Психология и соционика :: Просмотр темы - Savoir vivre
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Savoir vivre
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь
 
Автор Сообщение
Allemanita
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
Возраст: 36
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 54
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger
Ближе второе, хотя смысл жизни не в получении удовольствий. Удовольстие - приятное дополнение к жизни. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Allemanita писал(а):
burger
Ближе второе, хотя смысл жизни не в получении удовольствий. Удовольстие - приятное дополнение к жизни. Smile
Прямо даже страшно и спрашивать, в чем смысл жизни?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Что-то я сегодня философствую...

Надо жить ради получения удовольствий?

Или надо получать удовольствия, чтобы находить смысл в жизни?

dontknow


Одно другому не мешает.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эвелина писал(а):
burger писал(а):
Что-то я сегодня философствую...

Надо жить ради получения удовольствий?

Или надо получать удовольствия, чтобы находить смысл в жизни?

dontknow


Одно другому не мешает.
Другими словами - надо получать удовольствия, чтобы находить смысл жить ради получения удовольствий?

Это не тоже самое, что получать удовольствия ради получения удовольствий?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger
Твои другие слова - не мои. Я тут про свой смысл жизни рассказывать не буду, скажу только, что он мне не мешает получать от жизни удовольствие. Голый смысл жизни без кайфа... Я не фанатик.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как всегда, перевели тему в дельтийское русло. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555
Давай в Бетанское переводи. Smile
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 51
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надо жить ради получения удовольствий?

Или надо получать удовольствия, чтобы находить смысл в жизни?
Надо просто жить, но с улыбкой удовольствия. Почему-то для русских это невероятно трудно. Не приспособлены наши лицевые мышцы для таких экстремальных нагрузок Smile
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 51
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Savoir vivre Ответить с цитатой

BiJou писал(а):

Русские больше на "духовность" напирают, чем на галантность...

Верно. Мы в другую сторону смотрим. Нам важна осмысленность. Недаром разговор скатился к выяснению, хорошо или плохо жить ради удовольствия. А ведь об этом никто не говорил. Просто у нас в сознании не укладывается, как это так - акцентироваться на удовольствиях, это неправильно, по жизни надо страдать и тогда будет всем щасстье. Выстраданное Smile

Насчет галантности, там да, это целый культурный пласт, нам и не снилось. Я бы сказала, галантность для французов то же, что и мат для русских. Кстати, для галантности у них в языке есть соответсвующее понятие: le savoir-vivre, что является лишь частью savoir vivre как явления.
Вообще для меня сейчас это безумно интересная тема. Может у кого есть какие-нибудь истории или наблюдения?
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 51
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valAichi писал(а):
А вот интересно хочение красиво жить при неумении как называется? Smile
А хотение писать по-китайски при неумении как называется? Razz
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вообще хотение без умения плохо называется.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 48
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Что-то я сегодня философствую...

Надо жить ради получения удовольствий?

Или надо получать удовольствия, чтобы находить смысл в жизни?

dontknow


Как-то, некоторое время назад, находясь в странном состоянии написал следующий текст. Как ответ на твой вопрос вполне, а?

О смысле жизни.
…Если цель теряет привлекательность, а (и) процесс ее достижения перестает приносить удовольствие (удовлетворение), данное направление теряет смысл…
Таким образом, чтобы человек ощущал, что его жизнь имеет смысл, то он либо должен получать от нее удовольствие (удовлетворение) более-менее постоянно, либо
ясно (?) видеть (чувствовать) цель своего существования, или, хотя бы цели отдельных ее этапов.
Исходя из вышеизложенного можно утверждать, что отдельные (разные) люди, либо человек в различных состояниях могут достоверно сказать: «смысл жизни (подразумевая – моей) в … » и указать (привести) либо действия – процесс достижения (цели), либо конкретную цель (-и).
Иначе говоря смысл жизни есть вещь субъективная и зависящая от конкретного человека (или даже его состояния), но являющеяся абсолютно довлеющей для данного индивида, но для других не имеющая особого (объективного) значения.
Состояние отсутствия «смысла жизни» очень тяжело переживается индивидом, и не имеет значения причина попадания в данное состояние – достижение ли цели (в данном слечае исчезают (прекращают действовать) оба механизма мотивации – цель, очевидно, пропадает, а процесс достижения прекращается), разуверение (от разувериться) ли в цели при отсутствии удовольствия от процесса, или потеря удовольствия от процесса при отсутствии цели.
Вероятно любую движущую силу человека, кроме любви, можно покопавшись свести к одному из двух механизмов мотивации, хотя, пожалуй, даже любовь явно сводится к удовольствию от процесса.
Так вот состояние отсутствия «смысла жизни» является пограничным состоянием (критическим), и, как было уже выше сказанно очень тяжело переживается индивидом. Выражается это в его дезориентации, постоянных «бессмысленных» поисках опоры, коей является «смысл жизни» (зачастую даже неосознаваемый), причем попытки следовать советам окружающих (доброхоты обычно с удовольствием делятся своими и чужими «рецептами») чаще всего ничего не приносят кроме чувства собственной беспомощности и крепнущего убеждения что «все бессмысленно и бесполезно». А как же может быть иначе, если человеку ни цель «эксперимента» искренне не кажется желанной, ни процесс не приносит искреннего удовольствия (удовлетворения)? Что хочется, либо по кайфу одному совершенно не обязательно даже не вызовет отвращения, либо сколь-нибуть мало интересно другому. Абсолютно необходимо не механически повторять удавшийся у других (даже у многих) «эксперимент», а искать свой собственный путь.
Цитата, причем от дающего совет:
«Эй, вы! Задние! Делай как я.
Это значит не надо за мной.
Колея это только моя.
Выбирайтесь своей колеёй.»
В.С.Высоцкий
Нужно заметить, что в данном стихотворении (песне) очень четко и многосторонне, хотя и иносказательно (что, в общем вполне естественно и понятно), показано нахождение индивида в пограничном состоянии. Возможны, конечно, и другие интерпретации – спор здесь беспредметен, просто не исключена, по моему, и предложенная интерпретация (в общем говоря современным языком ИМХО).


Есть и продолжение. Правда я его уже с трудом понимаю. Smile

Невозможно, вероятно, найти универсальный (для любого индивидуума) ключ решения проблемы отсутствия мотивации, поскольку это нарушало бы закон непростоты жизни (по какой-то причине жизнь-вселенная устроена чрезвычайно сложно, и простые решения являются ошибочными(?), если только не обусловлены решением вопроса с более высокого уровня иерархии вселенной-жизни (возможно решение задачи уровня i с уровня i+1)), но можно попытаться привести его к состоянию самостоятельного осмысления (понимания, решения) задачи (вопроса) собственной мотивации ().
Вопрос. 1. Как этого добиться?
2. Как определить область из которой (-ых) возможно разрешение кризисной ситуации?
3. Как в процессе разрешения кризисной ситуации не уничтожить человека как личность, либо не допустить физического уничтожения (самоуничтожения), ибо самый простой и доступный метод преодоления кризисной ситуации данного уровня – суицид?
Примечание. Данные вопросы несмотря на кажущуюся близость к универсальному ключу решения проблемы отсутствия мотивации, а, следовательно, нерешаемой в принципе задаче (?) лежит далеко от этого, поскольку «система уравнений – набор переменных-область пространства-….» не решается универсально (даже не конкретизируется и не извлекается), а значит не достигается просто, а решается самим человеком через осознание (осмысление, чувствание, ощущение, …) собственной «системы уравнений – набора переменных-области пространства-….» и преодоления кризисной ситуации (решения задачи) … ?возможно восхождением на более высокий уровень осознания иерархии вселенной-жизни (познавание)?…

Дописать это я уже вряд ли смогу. Smile
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 48
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maрихуана
А как?
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 51
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valAichi писал(а):
Maрихуана
А как?
У Эвелины спроси, она знает это плохое слово Very Happy
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 48
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эвелина
А как называется? Это плохое слово? Very Happy
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron