Добавлено: Чт Авг 02, 2007 9:07 am Заголовок сообщения:
bekky писал(а):
Дракоша
Цитата:
Если хорошо знать модель А, никакие дополнительные признаки не нужны. Это расписано триста раз и до меня, ищите информацию.
Один мудрый поэт сказал: "Суха теория, мой друг...", ну и так далее...
Это я к тому, что не стоит переувлекаться теорией... Можно знать модель А (а также В, С, D и другие ) и вдоль и поперёк, можно триста раз прочитать и вызубрить то, что триста раз до Вас расписано... но когда дело коснётся практики, многое может встать с ног на голову...
Истину глаголишь, мой друг!!!! Мы знаем не одного прекрасного теоретика в соционике, которые в практике типирования теряются в трех соснах просто!!!!
Хорошо знать модель А нужно, но это не застрахует от ошибки. Вот человек любит выступать на публике, петь под гитару. И что???? Он при этом остается Габеном... Или если у Габена родная сестра Гамлет???? Советую почитать статью Ирины Белецкой об эволюции технологии типирования и почему она нужна. _________________ Центр практической психологии и соционики
Добавлено: Чт Авг 02, 2007 11:26 am Заголовок сообщения:
bekky
Цитата:
но когда дело коснётся практики, многое может встать с ног на голову...
Ну так я и предлагаю г-же Будущей актрисе расписать ее практический опыт. Однако в ответ - обвинения, что я нихрена не знаю признаков Рейнина. Интересный такой полемический прием, типа, "а у вас негров вешают!". Из чего я делаю вывод, что практических навыков у г-жи Будущей актрисы - с гулькин нос. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Добавлено: Чт Авг 02, 2007 11:55 am Заголовок сообщения:
Дракоша
Я не буду спорить и не хочу ни в чем Вас убеждать. Мне достаточно мнения авторитетных для меня людей, в чей круг Вы пока не попали. Соответственно, и не Вам судить о моих практических навыков. Не нужно эмоций, когда у вас нет возможности ничего подтвердить. И время терять на обсуждение с вами моих практических навыков я не намерена. Упрямство вещь хорошая, только не всегда. Всему свое время и значение. _________________ Центр практической психологии и соционики
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 4:33 am Заголовок сообщения:
bekky
Цитата:
Нуу... типирование по фоткам не всегда верное... далеко не всегда...
Конечно. Это всего лишь дополнительный метод, подспорье, так сказать.
Assol
Цитата:
Цитата:
Есенин более склонен проявлять эмоции, легче взвинчивается, на замечания начинает эмоционально реагировать. Например плакать - ну или орать, если ситуация позволяет. Гамлеты так бурно эмоций не проявляют. Тратят их более рационально. А вообще если есть возможность решить вопрос без лишнего шума - это гораздо приятнее для них. Я думаю Гамлеты согласятся))))
А постоянство-непостоянство - смотря что имеется ввиду. Есенин более склонен расчитывать каждый шаг, тогда как Гамлет цель увидел и погнал к ней. А потом цель потеряла актуальность, и он может совершенно в противоположном направлении действовать. Для Есенина такая ситуация может создать сложности. Хоть и не надолго.
Девченки, если честно думала что все с точностью наоборот
Assol, и я тоже.
Такое высказывание Future-actrice, ну, так сказать, весьма спорное.
Дракоша
Цитата:
Координация движений зависит ... от сенсорики. От ЧС - "свойства пространства", и от БС - "пространственные соотношения"
Полностью с этим согласна. Поскольку это согласуется и с теорией - интуиты по определению не сильны в сенсорике (пространстве), и с моим личным опытом и с многочисленными наблюдениями (и моими в том числе) и других людей. Можно почитать, например, тему Панфилия об интуиции, да и множество аналогичных примеров легко найти.
Future-actrice
Цитата:
Мои эмпирические наблюдения (и не только мои) говорят о том что ломанность-неломанность движений не имеет никакого отношения ни к сенсорике-интуиции, еще менее к рац-иррац. На одном из форумов была даже тема, кто лучше танцует - сенсоры либо интуиты (хоть бы про сенсоров тут речь вообще не идет). Просто тут все объясняет такой признак как статика - динамика. Динамики плавные, "перетекают" из одного в другое, особенно интуиты. Статики более резкие в движениях. Не надо утрировать, потому что женщина-статик вполне может смягчить свои движения ибо женщина, но ей это будет стоить некоторых усилий, а у динамика все само собой.
Совершенно с этим не согласна.
Цитата:
Динамики плавные, "перетекают" из одного в другое, особенно интуиты. Статики более резкие в движениях.
Future-actrice, это не верно, настолько расходится с реальностью, что даже смешно читать. Почитайте тему Панфилия, там многие интуиты высказались.
Но насчёт признаков Рейнина в целом я согласна. Во всяком случае, с тем, что касается их "наполнения". С "левыми-правыми" какая-то неразбериха, а вообще, нетрудно убедиться, что эти признаки реально существуют, а значит, их нужно учитывать при типировании.
Дракоша
Цитата:
С какого перепугу вы решили, что типирую я по "базису Юнга", а? Если хорошо знать модель А, никакие дополнительные признаки не нужны.
Я даже больше скажу - если хорошо знать проявления 4 основных дихотомий, то для типирования и модель А знать-то совсем не нужно, не то что признаки Рейнина. Только не надо обвинять меня в отрицании соционики. Сочетание этих 4 факторов должно однозначно определять ТИМ. Заметьте, я сказала ТИМ, а не тип. Но для точности не помешают и дополнительные "доводы" - модель А (и прочие), признаки Рейнина, фотографии и т.д. и т.д.
Dancing-in-the-Web
Цитата:
Ну... дополнительные признаки лишними не бывают...
А что до модели А, функции так часто друг друга подменяют в зависимости от ситуации...
Так точно. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 8:24 am Заголовок сообщения:
Dominti писал(а):
Assol
Цитата:
Цитата:
Есенин более склонен проявлять эмоции, легче взвинчивается, на замечания начинает эмоционально реагировать. Например плакать - ну или орать, если ситуация позволяет. Гамлеты так бурно эмоций не проявляют. Тратят их более рационально. А вообще если есть возможность решить вопрос без лишнего шума - это гораздо приятнее для них. Я думаю Гамлеты согласятся))))
А постоянство-непостоянство - смотря что имеется ввиду. Есенин более склонен расчитывать каждый шаг, тогда как Гамлет цель увидел и погнал к ней. А потом цель потеряла актуальность, и он может совершенно в противоположном направлении действовать. Для Есенина такая ситуация может создать сложности. Хоть и не надолго.
Девченки, если честно думала что все с точностью наоборот
Assol, и я тоже.
Такое высказывание Future-actrice, ну, так сказать, весьма спорное.
Не далее чем вчера пообщалась на эту тему с Гамлетом (точнее с Гамлетессой). Так вот она лично заявила так: чтобы вывести ее из себя нужно очень постараться. Но если уж вышла - то тут "выносится моск"))) Ибо эмоциями Гамлет не управляет, а они им управляют. Но все же не сразу выпускают "змия" - стараются как то обрулить ситуацию. И потом эмоции у них это не "орать", не "истерить", а вот при накалении обстановки вокруг них создается некое поле, в котором они и сами, и тебя держут, и ничего с этим сделать невозможно... И сами не могут ничего сделать.
По себе скажу, что эмоциями манкируешь как хочешь: хоть так, хоть эдак, хоть наперекосяк. Это творчество - средство манипуляции. Вот тут как раз "поистерить" - это тема))))
(Конечно все зависит от уровня интеллекта и культурного развития в принципе.)
Цитата:
Я даже больше скажу - если хорошо знать проявления 4 основных дихотомий, то для типирования и модель А знать-то совсем не нужно, не то что признаки Рейнина. Только не надо обвинять меня в отрицании соционики. Сочетание этих 4 факторов должно однозначно определять ТИМ.
С одной стороны да. Ведь при типировании определив 4 любых индивидуальных признака мы получаем один-единственный ТИМ (просто математически). НО: все мы люди, мы живем в обществе, как то развиваемся. Все мы получаем образование, не всегда соответствуещее нашим сильным функциям. Сенсорики, иррационалы проходят курсы тайм-менеджмента. Ну и так далее.... Чтобы не быть голословной, предлагаю зайти сюда и почитать статью Ирины Белецкой на эту тему _________________ Центр практической психологии и соционики
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 10:06 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Так вот она лично заявила так: чтобы вывести ее из себя нужно очень постараться. Но если уж вышла - то тут "выносится моск"))) Ибо эмоциями Гамлет не управляет, а они им управляют. Но все же не сразу выпускают "змия" - стараются как то обрулить ситуацию. И потом эмоции у них это не "орать", не "истерить"
ППКС _________________ Рано или поздно, так или иначе (c)
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 10:21 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Есенин более склонен проявлять эмоции, легче взвинчивается, на замечания начинает эмоционально реагировать. Например плакать - ну или орать, если ситуация позволяет. Гамлеты так бурно эмоций не проявляют. Тратят их более рационально. А вообще если есть возможность решить вопрос без лишнего шума - это гораздо приятнее для них. Я думаю Гамлеты согласятся))))
А мне кажется наоборот.
Лично по моим наблюдениям, Гамы - мегаманипуляторы. Очень любят спорить и никогда не признают поражения. Склонны к мании величия в той или иной степени. Любят, когда все их слушают и выполняют команды. Пытаются пробудить в людях творческое начало. Резки как в движениях, так и в поступках. Не боятся говорить правду. У меня преподаватель (правда это уже отход от конкретной темы) почти не закрывает рот, при этом говорит поучительно и заряжает энергией. Может говорить относительно спокойно, а потом так резко дернуться или вскрикнуть, что все вздрагивают.
А Еськи - спокойнее, они действуют скорее уговорами, а не резким нажимом. _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:
GreenMus писал(а):
Цитата:
Есенин более склонен проявлять эмоции, легче взвинчивается, на замечания начинает эмоционально реагировать. Например плакать - ну или орать, если ситуация позволяет. Гамлеты так бурно эмоций не проявляют. Тратят их более рационально. А вообще если есть возможность решить вопрос без лишнего шума - это гораздо приятнее для них. Я думаю Гамлеты согласятся))))
А мне кажется наоборот...
Да нет, именно так... Есей на эмоции раскрутить легче... _________________ Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:21 am Заголовок сообщения:
Раскрутить да, их легче из депресняка вывести. _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:48 am Заголовок сообщения:
GreenMus писал(а):
Раскрутить да, их легче из депресняка вывести.
Вот да. Если Гамлета накрыло - то уж накрыло... и он очень глубоко все это переживает и трудно переживает (и такая ситуация неприятна)
А Еська поорала, поплакала и т.д. и забыла что что-то было...
Это признак эмотивизм-конструктивизм, он конечно сильно связан с положением этики (любой) в модели А: у конструктивистов она в инертном блоке, у эмотивистов - в контактном. (Кстати, потому и Джеки такие "оручие" (в хорошем смысле конечно) бывают)))))) _________________ Центр практической психологии и соционики
Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:48 am Заголовок сообщения:
Терпеть не могу спорить. Легче промолчать. Но мнение при этом не поменяю. Но и спорить не буду, нафига? _________________ Рано или поздно, так или иначе (c)
Вот да. Если Гамлета накрыло - то уж накрыло... и он очень глубоко все это переживает и трудно переживает (и такая ситуация неприятна)
А Еська поорала, поплакала и т.д. и забыла что что-то было...
Это признак эмотивизм-конструктивизм
А как насчёт позитивизм-негативизм?
А также рац - иррац? _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Терпеть не могу спорить. Легче промолчать. Но мнение при этом не поменяю. Но и спорить не буду, нафига?
Во-от!.. А Есь будет спорить, если его задело...
Ну, это тоже неоднозначно... Я иногда тоже не буду, если не считаю нужным, хотя и не согласна. Смотря с кем ещё спорить...И по какому поводу... _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Вот да. Если Гамлета накрыло - то уж накрыло... и он очень глубоко все это переживает и трудно переживает (и такая ситуация неприятна)
А Еська поорала, поплакала и т.д. и забыла что что-то было...
Это признак эмотивизм-конструктивизм
А как насчёт позитивизм-негативизм?
А также рац - иррац?
Ну негативизм-позитивизм тут просто не обсуждался ине затрагивался.
Рац-Иррац... Тут ситуация такая, что Гамлет рационален только в эмоциях, но никак не в делах. Ну и там много других признаков (такие как беспечность, решительность например) ее ослабляют. _________________ Центр практической психологии и соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Можно знать модель А (а также В, С, D и другие 
) и вдоль и поперёк, можно триста раз прочитать и вызубрить то, что триста раз до Вас расписано... но когда дело коснётся практики, многое может встать с ног на голову... 
