Психология и соционика :: Просмотр темы - Дельта и Жуки
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Дельта и Жуки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Другие интертипные отношения
 
Автор Сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou, а как тогда понимать фразу "с восторгом подчиняюсь Жукам..."? У тебя, например, часто возникает такое противоестественное желание? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
BiJou, а как тогда понимать фразу "с восторгом подчиняюсь Жукам..."? У тебя, например, часто возникает такое противоестественное желание? Wink


Подчиняются не только виктимы Smile Это, собственно, внетимная возможность передачи ответственности, как мне кажется, и ничего более.
Я, например, с восторгом подчиняюсь штирлицу, который что-то организовывает - приятно, когда за организацию процесса не отвечаешь сама, а только делаешь, что говорят. Точно так же можно и жукам, если их курс тебя устраивает - они в авангарде, а ты подчиняешься. Не более чем слабость деловой логики и сенсорики или вполне понятное нежелание по ним напрягаться...
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удал дубль
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.


Последний раз редактировалось: BiJou (Вт Авг 14, 2007 9:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удал дубль
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.


Последний раз редактировалось: BiJou (Вт Авг 14, 2007 9:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
may_сaterpillar
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 21
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou, а что же есть поддержка с точки зрения ценностей беты? Shocked
В упор не могу понять, как поддержать человека, не зная его проблемы...
_________________
Пудинг - это Алиса. Алиса - Пудинг. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

may_сaterpillar писал(а):
BiJou, а что же есть поддержка с точки зрения ценностей беты? Shocked
В упор не могу понять, как поддержать человека, не зная его проблемы...


Видимо, надо поддержать его эмоции, не занимаясь белоэтическим препарированием проблемы. Я и сама не понимаю, надо за есями понаблюдать, как они поддерживают.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou, э нет, так не пойдет. Подчиняюсь штирлицу и подчиняюсь жуку - это несколько разные вещи (хотя и похожие - в части перекладывания ответственности Razz ).
В том посте говорилось именно о подчинении жуку. А такое подчинение весьма похоже на виктимность - недаром же дуал у жука - есь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos, если у тебя будет начальник-жуков, распоряжения которого ты будешь выполнять - это значит, что ты виктим? Или кто у тебя суперэго... драйзер? У тебя супруга драйзер, кажется... и в другой теме ты рассказывал, что она тебя научила протирать бутылки, купленные в магазине, и ты весьма этому рад - это тоже виктимное поведение?

С удовольствием или без удовольствия подчиняться - это во многом от совпадения тимных ценностей зависит, бесспорно. Но не во всём. Если человек тебе друг, например, и что-то умеет взять на себя - ему тоже вполне приятно в этом подчиняться. Моя подруга-жуков, например, охотно подчиняется мне в анализе всяких этических ситуаций. Так и говорит: вот, а тут в чем дело, объясни? И принимает без анализа все объяснения, как есть.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1273
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
А вообще я нытье терпеть не могу и почему то только жуковское нытье воспринимаю как что то заслуживающее внимания.


О!!!
Точно.. Жуковы тоже ноют, причем когда с ними это происходит, они кажутся такими беззащитными, а ж умиляться хочется, ну и в любом случае помочь... А остальные - просто ноют, и это обычно раздражает.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Cosmos, если у тебя будет начальник-жуков, распоряжения которого ты будешь выполнять - это значит, что ты виктим? Или кто у тебя суперэго... драйзер? У тебя супруга драйзер, кажется... и в другой теме ты рассказывал, что она тебя научила протирать бутылки, купленные в магазине, и ты весьма этому рад - это тоже виктимное поведение?

Бижу, читай внимательно. Дьявол в деталях:
Цитата:

Я почему-то с восторгом подчиняюсь Жукам...

Чувствуешь разницу?
Конечно, буду распоряжения шефа-жука выполнять. Но с превеликим недовольством (которое, впрочем, скрадывает иерархическая дисциплина). И многие наезды жены дома приводят к излишнему шуму.
Так что не все так просто. И уж точно восторга от попыток меня "построить" я не испытываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wiz
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 84
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):

Я, например, с восторгом подчиняюсь штирлицу, который что-то организовывает - приятно, когда за организацию процесса не отвечаешь сама, а только делаешь, что говорят.

А целесообразность того, что надо сделать учитывается?
Сужу по себе. Если мне говорят, что что-то надо сделать, а я не знаю зачем, то мне вряд ли захочется делать то, "что говорят". Просто такое было уже, и когда объясняли причины, я не раз находил лучшие варианты, не боясь брать ответственность. Думается, в этом плане штирлицы гораздо удобнее нам, потому что объяснения им не чужды, а вот с жуковыми сложнее - они если уверенны в чем-то, то в объяснения причин особо не вдаются, а если и вдаются, то их вряд ли разубедишь, хотя вполне могу и ошибаться, так как опыта отношения с жуковыми большого нету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VictorS
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 59
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 746
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

may_сaterpillar
Цитата:
Задушевных бесед с тремя-четырьмя людьми за чашкой кофе или кружкой пива для него просто не существует. Он будет травить байки, говорить о новостях, о танках, о марсианах, но только не об отношениях.

Ну и радуйтесь, что он в хорошем настроении! В плохом если-то никому вокруг хорошо не будет!
Да, Илья, если заниматься бытом - то это также в плохое настроение введет!
Быт - в подсознание!
Dancing-in-the-Web
Цитата:
Жуковы тоже ноют, причем когда с ними это происходит, они кажутся такими беззащитными, а ж умиляться хочется, ну и в любом случае помочь... А остальные - просто ноют, и это обычно раздражает.

Правильно! Как говорила нам тетя Лиса на тренингах: помогать надо сильным людям! А вот в дельте предпочитают помогать слабым... Crying or Very sad Razz
Mist
Цитата:
Если раньше везде были Гексли, то теперь Жуки.
Где-то Вы по времени Джеков пропустили и не заметили...
_________________
График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VictorS писал(а):
Правильно! Как говорила нам тетя Лиса на тренингах: помогать надо сильным людям! А вот в дельте предпочитают помогать слабым... Crying or Very sad Razz


В дельте предпочитают помогать тем, кому нужна помощь. Именно поэтому сильных-слабых в дельте нет - не те ценности Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 6:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VictorS писал(а):

Правильно! Как говорила нам тетя Лиса на тренингах: помогать надо сильным людям! А вот в дельте предпочитают помогать слабым... Crying or Very sad Razz

И правильно делают. Зачем сильным помогать - они и так выплывут. А не выплыут - слабым полегче опять же Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="wiz"]
BiJou писал(а):

А целесообразность того, что надо сделать учитывается?


Разумеется. Что я, совсем уже, что-ли, за просто так подчиняться? Smile Просто, если подчиняешься (передаешь ответственность) - то уже в детали не вникаешь. Веришь, что он - сам правильно оценивает целесообразность.

Цитата:
Сужу по себе. Если мне говорят, что что-то надо сделать, а я не знаю зачем, то мне вряд ли захочется делать то, "что говорят". Просто такое было уже, и когда объясняли причины, я не раз находил лучшие варианты, не боясь брать ответственность. Думается, в этом плане штирлицы гораздо удобнее нам, потому что объяснения им не чужды, а вот с жуковыми сложнее - они если уверенны в чем-то, то в объяснения причин особо не вдаются, а если и вдаются, то их вряд ли разубедишь, хотя вполне могу и ошибаться, так как опыта отношения с жуковыми большого нету.


Естественно. Дельта нацелена на работу над общим делом, распределение ответственности - средство достижения результата, а не цель. При общем понимании этого делегирование ответственности происходит естественно, объяснения прилагаются для того, чтобы лучше понимать общую конечную цель.

В Бете само лидерство может быть целью и предметом самоутверждения. Мне тоже не очень приятно подчиняться черносенсорам, я им обычно и не подчиняюсь целиком, а сразу разграничиваю ответственность - мол, говорите, что вы от меня точно хотите, а я скажу, могу ли я это предоставить, и всё, остальное меня не волнует.

Но при этом допускаю, что если жуков работает на твои интересы - ему вполне можно делегировать ответственность Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Другие интертипные отношения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron