Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:04 am Заголовок сообщения:
Cosmos писал(а):
BiJou, а как тогда понимать фразу "с восторгом подчиняюсь Жукам..."? У тебя, например, часто возникает такое противоестественное желание?
Подчиняются не только виктимы Это, собственно, внетимная возможность передачи ответственности, как мне кажется, и ничего более.
Я, например, с восторгом подчиняюсь штирлицу, который что-то организовывает - приятно, когда за организацию процесса не отвечаешь сама, а только делаешь, что говорят. Точно так же можно и жукам, если их курс тебя устраивает - они в авангарде, а ты подчиняешься. Не более чем слабость деловой логики и сенсорики или вполне понятное нежелание по ним напрягаться... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:38 am Заголовок сообщения:
BiJou, а что же есть поддержка с точки зрения ценностей беты?
В упор не могу понять, как поддержать человека, не зная его проблемы... _________________ Пудинг - это Алиса. Алиса - Пудинг. (с)
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:58 am Заголовок сообщения:
may_сaterpillar писал(а):
BiJou, а что же есть поддержка с точки зрения ценностей беты?
В упор не могу понять, как поддержать человека, не зная его проблемы...
Видимо, надо поддержать его эмоции, не занимаясь белоэтическим препарированием проблемы. Я и сама не понимаю, надо за есями понаблюдать, как они поддерживают. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
BiJou, э нет, так не пойдет. Подчиняюсь штирлицу и подчиняюсь жуку - это несколько разные вещи (хотя и похожие - в части перекладывания ответственности ).
В том посте говорилось именно о подчинении жуку. А такое подчинение весьма похоже на виктимность - недаром же дуал у жука - есь.
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 10:49 am Заголовок сообщения:
Cosmos, если у тебя будет начальник-жуков, распоряжения которого ты будешь выполнять - это значит, что ты виктим? Или кто у тебя суперэго... драйзер? У тебя супруга драйзер, кажется... и в другой теме ты рассказывал, что она тебя научила протирать бутылки, купленные в магазине, и ты весьма этому рад - это тоже виктимное поведение?
С удовольствием или без удовольствия подчиняться - это во многом от совпадения тимных ценностей зависит, бесспорно. Но не во всём. Если человек тебе друг, например, и что-то умеет взять на себя - ему тоже вполне приятно в этом подчиняться. Моя подруга-жуков, например, охотно подчиняется мне в анализе всяких этических ситуаций. Так и говорит: вот, а тут в чем дело, объясни? И принимает без анализа все объяснения, как есть. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 11:18 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
А вообще я нытье терпеть не могу и почему то только жуковское нытье воспринимаю как что то заслуживающее внимания.
О!!!
Точно.. Жуковы тоже ноют, причем когда с ними это происходит, они кажутся такими беззащитными, а ж умиляться хочется, ну и в любом случае помочь... А остальные - просто ноют, и это обычно раздражает. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Cosmos, если у тебя будет начальник-жуков, распоряжения которого ты будешь выполнять - это значит, что ты виктим? Или кто у тебя суперэго... драйзер? У тебя супруга драйзер, кажется... и в другой теме ты рассказывал, что она тебя научила протирать бутылки, купленные в магазине, и ты весьма этому рад - это тоже виктимное поведение?
Бижу, читай внимательно. Дьявол в деталях:
Цитата:
Я почему-то с восторгом подчиняюсь Жукам...
Чувствуешь разницу?
Конечно, буду распоряжения шефа-жука выполнять. Но с превеликим недовольством (которое, впрочем, скрадывает иерархическая дисциплина). И многие наезды жены дома приводят к излишнему шуму.
Так что не все так просто. И уж точно восторга от попыток меня "построить" я не испытываю.
Я, например, с восторгом подчиняюсь штирлицу, который что-то организовывает - приятно, когда за организацию процесса не отвечаешь сама, а только делаешь, что говорят.
А целесообразность того, что надо сделать учитывается?
Сужу по себе. Если мне говорят, что что-то надо сделать, а я не знаю зачем, то мне вряд ли захочется делать то, "что говорят". Просто такое было уже, и когда объясняли причины, я не раз находил лучшие варианты, не боясь брать ответственность. Думается, в этом плане штирлицы гораздо удобнее нам, потому что объяснения им не чужды, а вот с жуковыми сложнее - они если уверенны в чем-то, то в объяснения причин особо не вдаются, а если и вдаются, то их вряд ли разубедишь, хотя вполне могу и ошибаться, так как опыта отношения с жуковыми большого нету.
Задушевных бесед с тремя-четырьмя людьми за чашкой кофе или кружкой пива для него просто не существует. Он будет травить байки, говорить о новостях, о танках, о марсианах, но только не об отношениях.
Ну и радуйтесь, что он в хорошем настроении! В плохом если-то никому вокруг хорошо не будет!
Да, Илья, если заниматься бытом - то это также в плохое настроение введет!
Быт - в подсознание!
Dancing-in-the-Web
Цитата:
Жуковы тоже ноют, причем когда с ними это происходит, они кажутся такими беззащитными, а ж умиляться хочется, ну и в любом случае помочь... А остальные - просто ноют, и это обычно раздражает.
Правильно! Как говорила нам тетя Лиса на тренингах: помогать надо сильным людям! А вот в дельте предпочитают помогать слабым... Mist
Правильно! Как говорила нам тетя Лиса на тренингах: помогать надо сильным людям! А вот в дельте предпочитают помогать слабым...
В дельте предпочитают помогать тем, кому нужна помощь. Именно поэтому сильных-слабых в дельте нет - не те ценности _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 10:24 am Заголовок сообщения:
[quote="wiz"]
BiJou писал(а):
А целесообразность того, что надо сделать учитывается?
Разумеется. Что я, совсем уже, что-ли, за просто так подчиняться? Просто, если подчиняешься (передаешь ответственность) - то уже в детали не вникаешь. Веришь, что он - сам правильно оценивает целесообразность.
Цитата:
Сужу по себе. Если мне говорят, что что-то надо сделать, а я не знаю зачем, то мне вряд ли захочется делать то, "что говорят". Просто такое было уже, и когда объясняли причины, я не раз находил лучшие варианты, не боясь брать ответственность. Думается, в этом плане штирлицы гораздо удобнее нам, потому что объяснения им не чужды, а вот с жуковыми сложнее - они если уверенны в чем-то, то в объяснения причин особо не вдаются, а если и вдаются, то их вряд ли разубедишь, хотя вполне могу и ошибаться, так как опыта отношения с жуковыми большого нету.
Естественно. Дельта нацелена на работу над общим делом, распределение ответственности - средство достижения результата, а не цель. При общем понимании этого делегирование ответственности происходит естественно, объяснения прилагаются для того, чтобы лучше понимать общую конечную цель.
В Бете само лидерство может быть целью и предметом самоутверждения. Мне тоже не очень приятно подчиняться черносенсорам, я им обычно и не подчиняюсь целиком, а сразу разграничиваю ответственность - мол, говорите, что вы от меня точно хотите, а я скажу, могу ли я это предоставить, и всё, остальное меня не волнует.
Но при этом допускаю, что если жуков работает на твои интересы - ему вполне можно делегировать ответственность _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Это, собственно, внетимная возможность передачи ответственности, как мне кажется, и ничего более.
).
