Социотип - есть чёткая описательная структура поведенческих аспектов человека, его типологических особенностей, закономерностей, проявляющихся в повседневной жизни на эмоциональном, интеллектуальном и коммуникативном уровнях.
Но что же делать, если ТИМ человека не установлен сразу ? Или человек прошёл "по этапу" различных вариантов собственного социоитипа ?
В этом случае, вынуждены сознавать, что есть один точный социотип, и, по-видимому, отголоски других типов, которые могли появиться вследствии длительных контактов с сильными носителями типов. Чаще это "родовые отголоски", полученные от близких родственников, родителей и т.д. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
А если у меня "отголоски" проявляются не в виде воспроизведения ТИМа "сильного носителя типа", а в виде собственной "подстройки" к нему - то это как считать??
(проще говоря, если у влияющего на меня человека какая-то функция - сильная, то у меня она слабеет, а не "прокачивается")
ТИМ определен у меня сначала по фото-не верно, через пару месяцев верно, и уже и не менялся !
Но, Иногда отмечаю просто какие то поведенческие реакции других ТИМов в себе. Поэтому и очень долго себе доказывала, что я есть Гюга ))) Или бывают вылазят навязанные мамой ценности. Но я их быренько обратно засовываю )))
А ещё бывает, если затянувшаяся проблема, и я её уже так разжевала, что уже по этой проблеме и ЧИ работает классно и ЧЛ.
Т.е возможно ЭТО не только от родителей, но и собственная жизнь и проблемы, наработки, дают какую то похожесть на другой ТИМ. Ну потому что аспект какой то прокачал. Я так думаю.
Вот мой муж Робик говорит, что если не думать, что я Гюга, можно подумать на Доночку. ))) Жизнь заставила, и если быть точным, трех годовой стресс заставил наработать кое-что )) Если б не наработала, коньки б отбросила в связи с болевой ЧИ ))) Пришлось поделить время на отрезки (причем с запасом) , и прорабатывать варианты действий и их последствия. Это я так сейчас легко говорю. А в начале только скорые от дома и отъезжали ))) _________________
Обычно в соционике эти "отголоски" называются коммуникативными моделями или стратегиями поведения. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Эдгар
Парирую, коллега. В своё время знакомился со многими соционическими школами, но будучи профессиональным психологом, исследователем, не имею права опираться на высасанные из пальца теории. Только, не в обиду. Я сертифицированный психолог-психоаналитик, и в практике использую только достоверные факты, методики. Поверьте, как аналитик, вполне интерпретирую вышеописанные наблюдения в соответствующем формате.
Есть модель строения психики человека, разработанная К. Юнгом и хотите или нет, но Соционика обязана плясать от неё, пскоку вполную силу использует аналитические термины, понятия.
В свою очередь советую изучить интереснейший и ценный труд дедушки аналитической психологии "Структура Души", без которой невозможно понимание внутреннего в человеке. Здесь мы уже приходим к признанию "Архитипичного" в психике, диссоциации душевной жизни. Соционисты не занимаются глубинными структурами, и ограничиваются лишь типологическими поведенческими описаниями. Этим инструментарием невозможно познать бессознательную жизнь. Увы.)))
Среди моих коллег, молодых начинающих психологов-аналитиков это распрастранённая ошибка. Они не видят "где заканчивается применение одного метода, и начинается другой", более сложный и квалифицированный. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Парирую, коллега. В своё время знакомился со многими соционическими школами, но будучи профессиональным психологом, исследователем, не имею права опираться на высасанные из пальца теории.
Не анализируя качество этих теорий:
1) вы так или иначе рассматриваете внутритипную вариативность.
2) считаете, что остальные теории описывающее данное явление не надлежащего качества.
---
Вывод: ваша теория значительно лучше?
Цитата:
Есть модель строения психики человека, разработанная К. Юнгом и хотите или нет, но Соционика обязана плясать от неё, пскоку вполную силу использует аналитические термины, понятия.
Не должна. Термины теже, но их наполнение не равно Юнговским.
Соционика обязана плясать от неё, пскоку вполную силу использует аналитические термины, понятия.
Нет, не обязана.
Сам по себе тот факт, что термины придуманы Юнгом не означает, что мы обязаны в точности им следовать, скорее наоборот - история науки это история изменения смысла терминов (иногда даже на прямо противоположный). В свое время сам Юнг взял немало терминов из алхимии, астрологии и восточных учений, но он тоже наполнял их своим смыслом. Так что отсылка к Юнгу как родоначальнику не вполне корректна иначе мы должны будем признать, что современные физики, когда не пляшут от неделимых и волосатых атомов Демокрита.
Цитата:
Соционисты не занимаются глубинными структурами, и ограничиваются лишь типологическими поведенческими описаниями.
Я не знаю кто такие соционисты, но судя по Вашему описанию это какая-то пародия на социоников. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Эдгар
Зчем же так грубо подменять понятия: я высказал всего лишь своё мнение, на которое имею право, равно как и ссылаться на личный опыт. А вы можете соглашться или не соглашаться с ним.
Будьте разумны ))
Вам ли не знать, что юнговские функции имеют ту же суть, но другие наименования.
Теория о наполнении функций, пока что только и остаётся теорией, не прошедшей серьёзных проверок на практике, вообще, известно, что функции нематериализуются. Или у вас другая информация ? Поясните.
Iceman
Вы - физик ?
======================================
В данный момент, соционика не имеет надёжного диагностического инструментария, что бы можно было что-либо смело утверждать. Ведутся лишь исследования отдельными группами. И здесь резонен вопрос качества исследований, их протоколирования и дальнейшей обработки и интерпретации полученоой информации. Как специалист-диагност, вполне могу заметить, кто и где из "новоявленных" исследователей допустил ошибку.
Но тема не для разбора полётов.
Это своего рода эксперимент, в котором участвуют добровольцы. В соционике нет термина, типа "отголосок признака", но это очевидные вещи. И они анализируются глубинными техниками.
Моя гипотеза, - социотип - нечто многогранно-архетипическое, или некая констеляция архетипов.
Это позволяет прийти к психодинамической соционической теории. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 1:21 am Заголовок сообщения:
Diagnostic
Я соционик. Но историей науки и, в частности, физики интересовался.
Цитата:
юнговские функции имеют ту же суть, но другие наименования.
Э, кгм, а можно уточнить на чем основан тезис о том, что юнговские и соционические функции это одно и тоже? Лично для меня это не столь очевидно... а вот то, что понятийная сетка соционики не совпадает с понятийной сеткой юнговской теории для меня очевидно.
Цитата:
В соционике нет термина, типа "отголосок признака", но это очевидные вещи.
В соционике есть много чего... можете расшифровать термин "отголосок признака"? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 1:39 am Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Diagnostic
Цитата:
Соционика обязана плясать от неё, пскоку вполную силу использует аналитические термины, понятия.
Нет, не обязана.
Сам по себе тот факт, что термины придуманы Юнгом не означает, что мы обязаны в точности им следовать, скорее наоборот - история науки это история изменения смысла терминов (иногда даже на прямо противоположный). В свое время сам Юнг взял немало терминов из алхимии, астрологии и восточных учений, но он тоже наполнял их своим смыслом. Так что отсылка к Юнгу как родоначальнику не вполне корректна иначе мы должны будем признать, что современные физики, когда не пляшут от неделимых и волосатых атомов Демокрита.
Цитата:
Соционисты не занимаются глубинными структурами, и ограничиваются лишь типологическими поведенческими описаниями.
Я не знаю кто такие соционисты, но судя по Вашему описанию это какая-то пародия на социоников.
Простите, но не прпомню науки, которая была бы полностью оторвана от дрегих наук... Все науки вышли из философии, не так ли? Никто не сомневается, что алхимия оказала решающее влияние на развитие Химии как науки, к примеру... И как соционика, с ее недолгим существованием, может претендовать на уникальнейшее и самое правильное оригинальное понимание законов жизни, отличное от изначальной психологии, существовавшей веками??!
Действительно, соционика не ставит своей задачей понимание глубинных структур и законов человеческой психики. Это наука о межличностном взаимодействии в социуме, а не новая религия..., вот и все. _________________ Respect yourself...
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 1:52 am Заголовок сообщения:
Кстати, злободневная тема для меня. Сравнительно недавно заметила у себя явные признаки Дон-Кихота (при том что я Нап). Неоднократно замечала явные признаки и других ТИМов (Жукова, Дюма, Драйзера, Достоевского...). Знакомые с соционикой люди отмечали во мне признаки интуита (снова прошла тесты: результаты единогласно СЭЭ). Что это: гениальность или безумство? или какая-то эмотивная подстройка со способностью к обучению...? _________________ Respect yourself...
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 8:25 am Заголовок сообщения:
Virgo
Цитата:
Кстати, злободневная тема для меня. Сравнительно недавно заметила у себя явные признаки Дон-Кихота (при том что я Нап). Неоднократно замечала явные признаки и других ТИМов (Жукова, Дюма, Драйзера, Достоевского...).
Если такие признаки действительно были наблюдаемы, то они не являются признаками (отличительной чертой того или иного типа). Или может быть всё-таки не признаки а черты поведения характерные для Искателя, Маршала и т.д.?
Virgo, Diagnostic
Цитата:
Действительно, соционика не ставит своей задачей понимание глубинных структур и законов человеческой психики. Это наука о межличностном взаимодействии в социуме, а не новая религия..., вот и все.
Уже второй раз в этой теме звучит.
Всвязи с чем например такой вопрос. Что есть социотип?
Глубинная структура человеческой психики, либо модель поведения человека в группе?
Diagnostic
Цитата:
вообще, известно, что функции нематериализуются.
Не материализуются, но их проявления в функциональном состоянии можно непосредственно пронаблюдать.
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 8:30 am Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Diagnostic
Я соционик.
Нет квалификации "Соционик". Я имел в виду, в какой научной области у вас целостные теоретический и практический знания, образование: академический курс в институте составляет порядка 8000 часов, это теоретические и практические занятия. Это формирует профессиональный подход, культуру человека, практические навыки. Интересоваться можно чем угодно и сколь угодно: я, например, будучи студентом-психологом, паралельно интересовался, как вы выразились, психиатрией - перерыл массу литературы, посещал специализированные клубы, где собирались врачи-психиатры и клинические психологи, но при этом, психиатром не стал...хотя существенно обогатился в области клинической психологии и патопсихологии.
Многое при соционической диагностике не учитывается, например, с переносами-контрпереносами соционика не работает, а эти психологические процессы могут быть очень ценными при анализе и интерпретации данных.
Но, к теме...
Virgo привела конкретные факты, и хотелось бы услышать профессиональное соционическое объяснение этого. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
