Может и совсем разные, только я в себе ощущаю признаки как Гамлета, так и Гексли. И весьма выраженные. И я даже чувствую как они борятся.
Пример: мне хамят. У меня начинается дикая диллема. Хочется и сказать все что о человеке думаешь(все внутри вскипает), и уйти от ссоры, сгладив ситуацию. и хочется в равной степени и того и того.
то есть работает как этика эмоций так и этика отношений.
P.S.
К модераторам: по моему тема достаточно интересная и достойна того чтобы вынести ее в отдельную. С одной стороны идет жуткий оффтоп, с другой хотелось бы эту тему продолжить. _________________ Гамлет, Есенин или Гексли... Вот в чем вопрос...
Kulmer
Автор темы ушел, заброшенная тема - ничья К тому же, насколько я поняла, здесь можно только склеивать темы, а резать пока нельзя. Модераторы могут просто прикрыть поляну.
Цитата:
Пример: мне хамят. У меня начинается дикая диллема. Хочется и сказать все что о человеке думаешь(все внутри вскипает), и уйти от ссоры, сгладив ситуацию. и хочется в равной степени и того и того.
то есть работает как этика эмоций так и этика отношений.
Они и должны обе работать, только одна из них работает осознанно, а другая на автомате. Описанный пример больше подходит под Гамлета: сначала все вскипает ( базовая ЧЭ) и ты это осознаешь, затем ты начинаешь работу по творческой БИ, которая ищет наилучшую возможность снизить негатив. Гексли, по крайней мере мои знакомые, вскипают, не задумываясь (фоновая ЧЭ) , а потом по творческой БЭ разруливают ситуацию. _________________ Собственно, строго говоря, в этой ситуации следовало бы попросту проснуться. (с) АБС
И как определить что из них базовое?
Я например не показываю что вскипел. Апогей настает минут через пять когда я уже не могу сдерживаться. до этого я еще могу держать себя в руках. Однако замечу, что злиться начинаю сразу.
Ну правда зависит кто передо мной. Перед начальником я промолчу, с подчиненным могу и нагрубить... Но опять же максимально мягко...
В общем я чувствую обе потребности.
Давайте разберемся на примере меня. Я бы не хотел чтобы лезли в мои внутренности, но за неименеем другой кандидатуры...
Причем на каждый случай у меня работают обе составляющие.
И вообще мне если честно не очень понятно как можно эмоционировать осознанно. Нельзя же чувствовать сипатию заставляя себя. Сделать вид что ее чувствуешь - можно, но как почувствовать?.. _________________ Гамлет, Есенин или Гексли... Вот в чем вопрос...
Я бы не хотел чтобы лезли в мои внутренности, но за неименеем другой кандидатуры...
Да и мне бы не хотелось "лезть во внутренности", тем более в части этики. Можно открыть в соседнем разделе тему типирования, заполнить анкету, среди типировщиков есть и гамы, и гексли, своего да опознают. Но если лениво, можно и здесь поговорить.
Цитата:
Апогей настает минут через пять когда я уже не могу сдерживаться. до этого я еще могу держать себя в руках. Однако замечу, что злиться начинаю сразу.
Аргумент за базовую ЧЭ.
Цитата:
Перед начальником я промолчу, с подчиненным могу и нагрубить... Но опять же максимально мягко...
Иерархия (БЛ) в ценностях у второй квадры, в четвертой она подчинена делу (ЧЛ)
Опять Гам выходит _________________ Собственно, строго говоря, в этой ситуации следовало бы попросту проснуться. (с) АБС
О-о-о!!!! Мариора! Как я рад опять увидеть это милое личико!!!
Да нет, не злюкаюсь я, так прикалываюсь.
Вот, Kulmer, мне, как человеку, похожему на ортодоксального психолога и бывшему троечнику, непонятны термины "склонность", "некий вектор". Не то, чтобы непонятны, смущают как-то. Вот Мариора сейчас ладошки потирает, наверное, но мне всё время хочется знать, а склонность на сколько градусов и вектор какого направления и какой величины. Это край головушки необходимо для того, чтобы как-то определить наше с клиентом "местонахождение" после каждого периода совместной работы. Где были, где оказались, ради чего "кровь проливали".
На мой взгляд, крайне важна объективность, независимоость этих "координат", тогда и я и клиент видим, кто из нас есть кто, кто пахарь, а кто ленивец.
Поэтому, коллеги, я оговорюсь: соционика - замечательная штука в познавательном плане и с точки зрения адаптации в социуме. Однако соционика и психология методологически находятся на разных полюсах. Т.е. или мы занимаемся соционикой, вон как у Мариоры ловко получается, или мы работаем как психологи. И те и другие по своему полезны клиентам.
На Алтае семинарил с шаманами. Ну любопытно было что да как... Многие вещи, в которые ни в жизни бы не поверил с чужих слов, видел своими двоими глазами. Но всегда клинило мозги от сочетания "психолог-биоэнерготерапевт". Как биоэнерготерапевты они - крутые, но как психологи - увы...
Ребята, не спешите меня клевать. Это точка зрения ортодоксального человека, "внучка" Выготского, Лурия, Леонтьева, Фройда, Маслоу, Анастази и пр. братии. Может быть психологами сейчас называют других людей. Может я отстал от жизни, поэтому ползаю по этому форуму и вякаю везде не в тему...
Kulmer, Бога ради пардон за глупый вопрос, а как ты узнаёшь, что только-что тебе нахамили?
Не похоже ли это ощущение на то, что этот хам залез к тебе вовнутрь своими ручищами и кусочек чего-то твоего оторвал, паразит?!
Добавлено: Ср Авг 29, 2007 8:39 am Заголовок сообщения:
Мариора:
А ведь возможно то же самое рассматривать и с противоположной точки зрения. То есть, к примеру, про ту же иерархию:
Я могу сдержаться не потому что он начальник, а я блюду иерархию, а просто потому что понимаю что это скажется на последующих Отношениях. Ведь возможен и такой вариант. А как отделить одно от другого? Вообще мне кажется очень трудно выделять сознательные и подсознательные реакции...
Сергун:
Я понятие не имею на что похоже это чувство. Скорее всего на некую глобальную всемирную несправедливость. Я обычно не парюсь если меня отчитывают за дело, объясняя в чем именно я не прав. А вот если не по делу - вот это задевает. Сильно.
Завел я этот разговор к тому, что иногда очень сложно проследить грань, дифференцировать человека однозначно. Результат я думаю и без того понятен. Проблемы самоосознания приводящие к дисбалансированию собственного "я", и в клиническом случае, к неврозам.
Нет, есть конечно люди, которые над этим не парятся, но они и не верят особо в соционику как науку. А вот если верить, тогда у человека будут проблемы.
Мне так кажется. _________________ Гамлет, Есенин или Гексли... Вот в чем вопрос...
иногда очень сложно проследить грань, дифференцировать человека однозначно. Результат я думаю и без того понятен. Проблемы самоосознания приводящие к дисбалансированию собственного "я", и в клиническом случае, к неврозам.
А не нужно принимать тим как приговор, тем более из рук людей, которые тебя никогда не видели. К тому же соционика предлагает несколько вариантов подтипов каждого типа, таким образом тимы не являются дискретными понятиями, однозначно задающими поведение члоевека, скорее это некоторая акцентуация, показывающая, в каком режиме человеку комфортнее жить. Можно нарастить поверх Еся Штирлица так, что никто не угадает - а потом инфаркт.
Цитата:
Вообще мне кажется очень трудно выделять сознательные и подсознательные реакции...
Да. Поэтому смотрят по всем восьми функциям, а не гадают по одной этике. Тем более, если обе этики в сильных функциях. _________________ Собственно, строго говоря, в этой ситуации следовало бы попросту проснуться. (с) АБС
Дык вот, Kulmer, Вот хорошо сказал "вселенская несправедливость"! Оччень важный термин. Вот эту самую несправедливость, ну ты же как-о ощущаешь в своём теле? А вот как? По каким физическим признакам ты узнаёшь эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?
И даже не думай о том, что вот, мол, опять ко мне телесник лезет в душу. Вовсе нет, просто мог бы сразу чегой-то сказануть, но будет не очень наглядно. А если вспомнишь ощущения про НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ - получится отличная иллюстрация.
Mariora
О! Несколько вариантов подтипа у каждого типа, а ещё, мне кажется, у каждого подтипа, если присмотреться, ещё будет несколько вариантов подподтипов. И всё это в динамике времени и пространства - вот мы и получим живую канву развития личности. Вместо "дискретных понятий" получим синкретную протяжённость. Вот такую соционику я люблю! По утрам я Макс, ближе к обеду - Баль, а к вечеру, после ужина - ну просто Гюгиня!
Вот только насчёт акцентуации как-то... Акцентуация подразумевает норму, наличие участка кривой статистического распределения, что в свою очередь подразумевает некоторое значение, величину измеряемого признака. В чём мерить, например, этику будем.
По утрам я Макс, ближе к обеду - Баль, а к вечеру, после ужина - ну просто Гюгиня!
Позвольте полюбопытствовать, а своему психотерапевту вы платите каждый за себя или в складчину? _________________ Нет поражений. Есть лишь обратная связь и потеря времени.
Придите ко мне Любовь и Ярость! Поднимите Разум из геены отчаяния!
Ты - не твоя работа. Ты - не твоя машина. Ты - не твой счет в банке. Ты - поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
К тому же, насколько я поняла, здесь можно только склеивать темы, а резать пока нельзя. Модераторы могут просто прикрыть поляну.
, а потом по творческой БЭ разруливают ситуацию.
