Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:36 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
что значит "дашь-не дашь"? для судьи есть закон! в законе написано, что 14-летних е...ь нельзя. пусть хоть что у нее выросло, ей 14 и по закону совершеннолетний будет отвечать за то, что переспал с 14-летним ребенком.
То есть ты хочешь посадить человека, который искренне и совершенно адекватно по внешнему виду и поведению девочки решил, что ей уже есть 16 и уже можно, и она ничем не выдавала того, что ей еще нет 16.
Цитата:
я не поняла, при чем тут Сталин? ты, видимо, плохо разбираешься, зачем вообще нужны законы и чем руководствуются судьи, принимая решения.
У меня высшее юридическое образование, я знаю, о чем говорю. Все, что я сказал, можно прочитать в нормативных актах, актах применения и толкования права.
Цитата:
ап чем и речь! если ты совершеннолетний, то просто думай головой, а не членом. поэтому твои аргументы, что судья будет "судить по внешнему виду девочки, выросли у нее сиськи или нет" - не аргумент совсем.
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:49 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
То есть ты хочешь посадить человека, который искренне и совершенно адекватно по внешнему виду и поведению девочки решил, что ей уже есть 16 и уже можно, и она ничем не выдавала того, что ей еще нет 16.
я судьей не работаю, поэтому сажать никого не собираюсь. но если кто=то не подумал и "решил", что раз у нее выросли сиськи, то можно, то да, виноват как раз тот, кто это все и "решил" на то мы и являемся совершеннолетними.
Цитата:
У меня высшее юридическое образование, я знаю, о чем говорю. Все, что я сказал, можно прочитать в нормативных актах, актах применения и толкования права.
а при чем тут Сталин все-таки? он тоже в толкованиях права является? закон один, а юристов много, зато хороших - по пальцам пересчитать. _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:52 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
я судьей не работаю, поэтому сажать никого не собираюсь. но если кто=то не подумал и "решил", что раз у нее выросли сиськи, то можно, то да, виноват как раз тот, кто это все и "решил" на то мы и являемся совершеннолетними.
Блин, ну что ты прицепилась к сиськам?? Это один из внешних признаков. Есть еще поведение, в том числе сексуальное. Если подсудимый по-настоящему решил по ее поведению, что ей уже 16 лет, то он не несет ответственности. Конечно, есть куча нюансов в доказывании, но это отдельная тема.
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:56 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
а при чем тут Сталин все-таки? он тоже в толкованиях права является?
Я не отношу себя к знатокам истории, но могу сказать следующее. Политика в то время использовала гораздо больше инструментов, не считаясь с моралью и подминая под себя право. Если надо было держать в ежовых рукавицах население, то почему бы не использовать объективное вменение и не расстреливать вместе с человеком его семью?
Цитата:
закон один, а юристов много, зато хороших - по пальцам пересчитать.
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:12 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Блин, ну что ты прицепилась к сиськам?? Это один из внешних признаков. Есть еще поведение, в том числе сексуальное. Если подсудимый по-настоящему решил по ее поведению, что ей уже 16 лет, то он не несет ответственности. Конечно, есть куча нюансов в доказывании, но это отдельная тема.
ты хочешь сказать, что поведение 14-летней будет соответствовать "взрослому"? не смеши, пожалуйста!
и если подсудимый НЕ знал, что есть закон, запрещающий секс с несовершеннолетними, то он будет нести ответственность, просто потому, что незнание не освобождает от ответственности. да? вот скажи мне, как человек с высшим юр. образованием! _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:18 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
ты хочешь сказать, что поведение 14-летней будет соответствовать "взрослому"? не смеши, пожалуйста!
То есть ты утверждаешь, что все люди развиваются с одинаковой скоростью, год в год?
Цитата:
и если подсудимый НЕ знал, что есть закон, запрещающий секс с несовершеннолетними, то он будет нести ответственность, просто потому, что незнание не освобождает от ответственности. да? вот скажи мне, как человек с высшим юр. образованием!
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:18 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Я не отношу себя к знатокам истории, но могу сказать следующее. Политика в то время использовала гораздо больше инструментов, не считаясь с моралью и подминая под себя право. Если надо было держать в ежовых рукавицах население, то почему бы не использовать объективное вменение и не расстреливать вместе с человеком его семью?
хорошо! тогда задам следующий вопрос: если ТЫ совершил преступление, то почему современное общество будет "расстреливать" твою семью? я просто не понимаю логику аргументов. мы говорили о сексе с несовершеннолетними и что говорит закон об этом, ты приплетаешь Сталина и его политику расстрелов. при чем тут секс?
Цитата:
Понятие "хороший юрист" - слишком неоднозначное.
о, да! но их сразу видно в мелкой толпе _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:29 pm Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
Не знаю Я бы не стала причинять пятилетнему ребенку нестерпимую боль, чтобы выслушать его аргументированный отказ.
Однако не нужно много ума, чтобы этот отказ предугадать. Посему я и говорю, что аналогия с 5-летней девочкой в данном случае бессмысленна.
Как раз не бессмысленна. А просто - сильное преувеличение. Для доходчивости.
Если мысль ответить на сексуальное предложение 5-летнего ребенка для тебя абсурдна, потому что он не понимает, чего хочет, то почему должно быть нормальным ответить на сексуальное предложение 14-летней девочки, которая хочет заняться сексом, чтобы поднять свой престиж среди подружек, или еще по какому-то бредовому поводу? Ты считаешь её потребности осмысленными, а её ответственность за последствия - равной твоей?
Предположение, что 14-летняя девица без опыта сексуальной жизни вдруг захотела так, что аж зубы сводит - отметаем из-за малой вероятности _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:29 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
хорошо! тогда задам следующий вопрос: если ТЫ совершил преступление, то почему современное общество будет "расстреливать" твою семью? я просто не понимаю логику аргументов. мы говорили о сексе с несовершеннолетними и что говорит закон об этом, ты приплетаешь Сталина и его политику расстрелов. при чем тут секс?
Я объяснял "грубую разницу" между объективным и субъективным вменением. Раньше было объективное, сейчас субъективное (т.е. ориентированное на субъекта, зависящее от субъективных условий).
Цитата:
о, да! но их сразу видно в мелкой толпе
Я не знаю, какой случай ты имеешь в виду. Что такое "хороший юрист"? Талантливый адвокат? Юрист, знающий все НПА в своей области? Разработчик законопроекта, чувствующий теорию права? Юрисконсульт, берующий мало денег за подробную консультацию? Просто умный человек? Человек с моральными принципами?
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:30 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
То есть ты утверждаешь, что все люди развиваются с одинаковой скоростью, год в год?
неа! я лишь хочу дать тебе понять, что развитие развитию рознь! поэтому существует закон
Цитата:
Будет. Но мы вообще-то другое обсуждаем.
правда? так что мы обсуждаем? или кого и что мы тут оправдываем? _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:34 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Предположение, что 14-летняя девица без опыта сексуальной жизни вдруг захотела так, что аж зубы сводит - отметаем из-за малой вероятности
А вдруг? Я конечно, не любитель 14-летних, но как мы можем быть уверены, что 14-летние девицы Нигилиста по уровню развития не были как 16,17-летние? Мы разве знаем, где он жил? Изучали социально-экономическую обстановку в том городе в то время? Предметы, которые преподавались в тех школах?
Может, все же не от большой извращенности законодатель с 1998 по 2003 год ввел 14-летний ценз, а не 16-летний?
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:36 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Я объяснял "грубую разницу" между объективным и субъективным вменением. Раньше было объективное, сейчас субъективное (т.е. ориентированное на субъекта, зависящее от субъективных условий).
Цитата:
Я не знаю, какой случай ты имеешь в виду. Что такое "хороший юрист"? Талантливый адвокат? Юрист, знающий все НПА в своей области? Разработчик законопроекта, чувствующий теорию права? Юрисконсульт, берующий мало денег за подробную консультацию? Просто умный человек? Человек с моральными принципами?
дай определение юриста (не просто как специалист в юр.вопросах и науках). начнем с этого. _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:38 pm Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Цитата:
Предположение, что 14-летняя девица без опыта сексуальной жизни вдруг захотела так, что аж зубы сводит - отметаем из-за малой вероятности
А вдруг? Я конечно, не любитель 14-летних, но как мы можем быть уверены, что 14-летние девицы Нигилиста по уровню развития не были как 16,17-летние? Мы разве знаем, где он жил? Изучали социально-экономическую обстановку в том городе в то время? Предметы, которые преподавались в тех школах?
Может, все же не от большой извращенности законодатель с 1998 по 2003 год ввел 14-летний ценз, а не 16-летний?
*хрюкает* ойянимагу серьезно разговаривать, когда он такие вещи говорит! _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:39 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
неа! я лишь хочу дать тебе понять, что развитие развитию рознь! поэтому существует закон
Почитай, пожалуйста, еще раз, что я постил на предыдущей странице про то, как законодатель определяет возрастные цензы. Есть средний показатель, от которого отталкиваются в большинстве случаев. Но есть еще и отдельные случаи. Поэтому и существует суд, решение которого - фактически тот же закон, только для конкретного случая.
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:42 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
дай определение юриста (не просто как специалист в юр.вопросах и науках). начнем с этого
Ну и просьбочка.
Цитата:
*хрюкает* ойянимагу серьезно разговаривать, когда он такие вещи говорит!
Фактически, позиция Бижу - это обвинение Нигилиста в реальной педофилии, т.е. высказывание мнения о том, что он прекрасно понимал, что трахает маленьких деток. Или тут уже провели его психологический скрининг и у нас готов диагноз "Сексуальная перверсия: педофилия"?
Последний раз редактировалось: X-ray555 (Ср Сен 05, 2007 11:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
ты хочешь сказать, что поведение 14-летней будет соответствовать "взрослому"? не смеши, пожалуйста!
дай определение юриста (не просто как специалист в юр.вопросах и науках). начнем с этого. 