Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:04 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
... ведь план это такая штука - наметка, галочка, очень хорошо когда их много и одновременно - тогда можно в любой момент выбрать тот, который под настроение. Такая же жисть насыщенная получается - пуркуа па?
Дак я о том же. Когда планов много - это хорошо. Когда один и подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению - это перегруз, это плохо.
Хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:18 pm Заголовок сообщения:
Hath писал(а):
Zafira писал(а):
... ведь план это такая штука - наметка, галочка, очень хорошо когда их много и одновременно - тогда можно в любой момент выбрать тот, который под настроение. Такая же жисть насыщенная получается - пуркуа па?
Дак я о том же. Когда планов много - это хорошо. Когда один и подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению - это перегруз, это плохо.
Хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах.
Ну, любой план не может подлежать обязательному исполнению - всё может изменится. Но с другой стороны - а если иногда вот так сложилось, что например отпуск дают раз в столетие когда вырвешь и хочется его провести по наилучшему - тут уж план может быть вполне так один. Или например, когда за месяц приходится билеты выкупать во всякие места....не знаю, мне кажется, иногда тут какие-то неприятные моменты выходят - когда я смотрю в будущее (я не могу его не видеть, я гораздо чаще там, чем здесь, это моя сильная сторона - благодаря этому скану я не впутываюсь в неприятности по слабым) - а Габен сопротивляется и ворчит, что не будет строить никаких планов... _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:19 pm Заголовок сообщения:
Взгляд рационала можно?
Когда планов много - это не планы. Это возможности.
Но планы - это все фигня. Меня (видимо, как рационала) удивляют люди, которые годами не могут определиться с такой элементарной вещью как собственное отношение к человеку. Не тонкие его нюансы, а элементарный стратегический план - хочу продолжать отношения, углублять их, назвать потом человека своей женой/мужем/парнем/девушкой. Но при этом разорвать отношения тоже сс... опасаются.
И дело тут, имхо, не в планах, которые должны ОБЯЗАТЕЛЬНО исполниться. Отношения тоже могут порушиться, даже если они "запланированные", и это нормально. Дело в определенной внутренней честности, что-ли. Ответственности. Признанию для себя - да, я хочу того-то и того-то. Или не хочу. Это как признание в любви. Зачем в любви признаваться - не преступление, чай, да и так видно, не правда-ли? А вот именно затем, чтобы вынести некие СВОИ и только свои глубинные процессы на уровень осознания в отношениях ДВОИХ.
Мне непонятны люди, которые не могут взять на себя ответственность за свои чувства и поступки. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:57 pm Заголовок сообщения:
а мне непонятно желание озвучить чувства, если они есть, то они есть и что их обсуждать?
нежелание брать ответственность - в чем оно (это нежелание) выражается?
стратегический план - а если завтра "Аннушка прольет масло"? и куда полетят все стратегические планы? по-моему важно, что человек непосредственно делает сейчас, а не о чем лепечет, мало ли, что люди наговорят, никто же не знает, что и как сложится ("знал бы где упасть - соломки подстелил бы") _________________ краткость Вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:59 pm Заголовок сообщения:
My Lady писал(а):
а мне непонятно желание озвучить чувства, если они есть, то они есть и что их обсуждать?
нежелание брать ответственность - в чем оно (это нежелание) выражается?
стратегический план - а если завтра "Аннушка прольет масло"? и куда полетят все стратегические планы? по-моему важно, что человек непосредственно делает сейчас, а не о чем лепечет, мало ли, что люди наговорят, никто же не знает, что и как сложится ("знал бы где упасть - соломки подстелил бы")
Это, матушка, в вас иррационализм говорит.
"А вдруг война, а я уставший?"
А вдруг не будет? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:07 pm Заголовок сообщения:
My Lady писал(а):
а мне непонятно желание озвучить чувства, если они есть, то они есть и что их обсуждать?
А тебе что, в кайф годами находиться в каких-то отношениях с человеком, который, возможно, к тебе как-то (незвестно, как) относится?
А почему тогда габены любят выяснять отношения и рассуждать о них?
Цитата:
нежелание брать ответственность - в чем оно (это нежелание) выражается?
Ну, например, в неспособности определиться, нужен тебе человек и отношения с ним или нет. Если это этап - одно дело. А если это вся жизнь - то для рационала слишком напряжно такое даже представить. Потому что нет никаких гарантий, что завтра человек не скажет, что весь этот многолетний секс и совместное проживание были "просто так". Не испортились отношения СЕЙЧАС, а не было их ваще. Потому что "мечтать - не планировать".
Цитата:
стратегический план - а если завтра "Аннушка прольет масло"?
И что? План-то - не тактический, а стратегический. Не пошаговое расписание от сих до сих, а желаемое направление.
Цитата:
и куда полетят все стратегические планы?
Никуда. Они изменятся в соответствии с изменившимися условиями. Просто можно плыть по течению, можно против него, но лучше хотя бы примерно представлять, КУДА ты плывешь.
Цитата:
по-моему важно, что человек непосредственно делает сейчас, а не о чем лепечет, мало ли, что люди наговорят, никто же не знает, что и как сложится ("знал бы где упасть - соломки подстелил бы")
А если непосредственно сейчас человек НИЧЕГО не делает - то что важно?
P.S. По-моему, намечается интересная ветка дискуссии о живых различиях рационального и иррационального восприятия _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:09 pm Заголовок сообщения:
вот именно. непонятно - будет или нет, так что за зря словами воздух сотрясать?
ЗЫ, Айлин, лучше расскажи, как Штирлица уговорить к тёще съездить, не хочет... а надо... _________________ краткость Вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:18 pm Заголовок сообщения:
My Lady писал(а):
вот именно. непонятно - будет или нет, так что за зря словами воздух сотрясать?
ЗЫ, Айлин, лучше расскажи, как Штирлица уговорить к тёще съездить, не хочет... а надо...
Мало данных.
КОМУ надо?
ЗАЧЕМ ехать (цель визита)? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:26 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
А тебе что, в кайф годами находиться в каких-то отношениях с человеком, который, возможно, к тебе как-то (незвестно, как) относится?
А почему тогда габены любят выяснять отношения и рассуждать о них?
в неопределенные по отношению ко мне отношения никогда не вступала всегда было ясно - что, кто и почему
выяснять любим не столько отношения, сколько некоторые подробности событий, "перетереть по-доброму и успокоиться", и любим мы это, наверное, потому что не любим неопределенностей по отношению к себе - вот и выясняем, собственно "а что конкретно ты имела ввиду"
BiJou писал(а):
Ну, например, в неспособности определиться, нужен тебе человек и отношения с ним или нет. Если это этап - одно дело. А если это вся жизнь - то для рационала слишком напряжно такое даже представить. Потому что нет никаких гарантий, что завтра человек не скажет, что весь этот многолетний секс и совместное проживание были "просто так". Не испортились отношения СЕЙЧАС, а не было их ваще. Потому что "мечтать - не планировать".
м-дя... печальненько, но ведь все рано или поздно заканчивается... надо радоваться тому, что имеешь
BiJou писал(а):
И что? План-то - не тактический, а стратегический. Не пошаговое расписание от сих до сих, а желаемое направление.
ну, направление у нас есть, у каждого своё, вопрос совпадений и несовпадений? так можно все обсудить и выяснить, вот только порадуют ли результаты, как задумаешься о последствиях, так сразу - да нуего нафиг, лучше помолчать
BiJou писал(а):
А если непосредственно сейчас человек НИЧЕГО не делает - то что важно?
...
важно кайфовать от ничегонеделанья (это тоже своего рода искусство) _________________ краткость Вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:33 pm Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
My Lady писал(а):
вот именно. непонятно - будет или нет, так что за зря словами воздух сотрясать?
ЗЫ, Айлин, лучше расскажи, как Штирлица уговорить к тёще съездить, не хочет... а надо...
Мало данных.
КОМУ надо?
ЗАЧЕМ ехать (цель визита)?
цель исключительно эгоистическая, они с моей мамой (Драйзером) в том году такую аджику приготовили - суперрр, вот и хотела организовать мелкое производство на зиму продуктов питания _________________ краткость Вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:37 pm Заголовок сообщения:
My Lady писал(а):
в неопределенные по отношению ко мне отношения никогда не вступала всегда было ясно - что, кто и почему
выяснять любим не столько отношения, сколько некоторые подробности событий, "перетереть по-доброму и успокоиться", и любим мы это, наверное, потому что не любим неопределенностей по отношению к себе - вот и выясняем, собственно "а что конкретно ты имела ввиду"
Ну так о чем и речь. По отношению к себе неопределенности не любите, а сами по отношению к другим определяться не хотите - да еще считаете, что на вас давят, когда просят хоть в чем-то определиться.
Цитата:
м-дя... печальненько, но ведь все рано или поздно заканчивается... надо радоваться тому, что имеешь
Зачем? Гораздо лучше выяснить, что В РЕАЛЬНОСТИ ты имеешь, и поискать вариант, который тебя устроит.
Цитата:
ну, направление у нас есть, у каждого своё, вопрос совпадений и несовпадений? так можно все обсудить и выяснить, вот только порадуют ли результаты, как задумаешься о последствиях, так сразу - да нуего нафиг, лучше помолчать
По-моему, это и есть безответственность. Не выяснять ВАЖНЫЙ в долгосрочной перспективе аспект, потому что пугает краткосрочная реакция.
Цитата:
важно кайфовать от ничегонеделанья (это тоже своего рода искусство)
Так ведь и всю жизнь "прокайфовать" можно. Кайф-то наступает от результатов, то есть от неожиданных или ожидаемых перемен состояния. И у габенов это так, я знаю Значит, эти перемены должен КТО-ТО обеспечить, а габен скажет, что это он ДОЖДАЛСЯ МОМЕНТА - значит, его стратегия была правильной
Что-то в этом есть такое... не про правду А может, я просто не все понимаю... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:50 pm Заголовок сообщения:
BiJou, а по-моему, это не безответственность, а уход от конфликтных ситуаций.
Все ситуации, которые по-настоящему счастливые почему-то происходят незапланировано и неожиданно (да, такой у меня вот опыт), результат - это плод многодневных усилий (в работе, например), так? А разве могут отношения, которые требуют ежедневного напряжения и усилий доставлять удовольствие, по-моему, как-то неочень... Вам так не кажется?
_________________ краткость Вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:59 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Взгляд рационала можно?
Когда планов много - это не планы. Это возможности.
Но планы - это все фигня. Меня (видимо, как рационала) удивляют люди, которые годами не могут определиться с такой элементарной вещью как собственное отношение к человеку. Не тонкие его нюансы, а элементарный стратегический план - хочу продолжать отношения, углублять их, назвать потом человека своей женой/мужем/парнем/девушкой. Но при этом разорвать отношения тоже сс... опасаются.
Много хотела написать, может позже удастстя сфорумлировать заметки на манжетах. Но на зацитированное хочу сказать (как часть диады Г-Г ) с соответствующей заточкой. Можно сколь угодно долго, ловко и складно объяснять почему так. Я сама была тоже в таких ситуациях, не буду врать, причем со стороны опасающейся. Так вот - если человек не может определиться со стратегическим планом, желаниями, и проч. постепенное углубление отношений, если он в эти отношения не вкладывает по истечению года (или около того) - можно смело разворачиваться и уходить без сожалений. Потому что это - дохлый номер, просто нет любви и все. Есть комфорт, симпатия - все что угодно из соционических функций. Но любви нет, а она в рамки проявления функций не входит.
Другое дело, что у меня есть сильнейшее подозрение, что стратегические планы Габенами и Габенками принимаются на основании блока Эго и как бы любовь как её понимают этики там не сильно фигурирует по большому счету. Это как бонус у них - получилось повезло, не получилось - ну что же слепим из того что есть. Они другие в основе своих мотиваций. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 4:04 pm Заголовок сообщения:
My Lady писал(а):
BiJou, а по-моему, это не безответственность, а уход от конфликтных ситуаций.
Все ситуации, которые по-настоящему счастливые почему-то происходят незапланировано и неожиданно (да, такой у меня вот опыт), результат - это плод многодневных усилий (в работе, например), так? А разве могут отношения, которые требуют ежедневного напряжения и усилий доставлять удовольствие, по-моему, как-то неочень... Вам так не кажется?
насмешила....вот только я тогда не пойму призывов к творческим белым этикам - чтобы отношения строили, ведь это наш инструмент между прочим. И каждый день он требует усилий, напряжения в силу использования просто. И почему-то предполагается, что мы в этом процессе еще и удовольствие получать должны. Юмор получился _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 4:12 pm Заголовок сообщения:
My Lady писал(а):
BiJou, а по-моему, это не безответственность, а уход от конфликтных ситуаций.
Мне кажется, что уйти от конфликтной ситуации можно только путем её разрешения. Затягивание ситуации - не есть уход от неминуемого разрешения.
Цитата:
Все ситуации, которые по-настоящему счастливые почему-то происходят незапланировано и неожиданно (да, такой у меня вот опыт),
У меня немного не так. Для меня собственная воля - важный компонент счастья. Например, я жду, уже почти перестаю ждать - а оно случается. Или я строю - и оно строится.
А когда я ничего не хочу - а мне чего-то принесли на блюде... то это приятный сюрприз, не более. Не очень ценно.
Цитата:
результат - это плод многодневных усилий (в работе, например), так?
В работе тоже по-разному. Иногда и без усилий... вдруг понимаешь, как это решить.
Цитата:
А разве могут отношения, которые требуют ежедневного напряжения и усилий доставлять удовольствие, по-моему, как-то неочень... Вам так не кажется?
Не-а. Мне доставляет удовольствие то, что я осознаю как удовольствие. То, что я в отношениях делаю. Чтобы ощутить приятное расслабление мышцы, надо её сначала напрячь, как говорится. Без тонуса нет расслабления. Так и в отношениях. Не важно, активное это деяние, активное ожидание или просто... некая магия надежды.
Я как раз не понимаю, как можно получить удовольствие от того, что ты не осознаешь как потребность
_________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
всегда было ясно - что, кто и почему
насмешила....вот только я тогда не пойму призывов к творческим белым этикам - чтобы отношения строили, ведь это наш инструмент между прочим. И каждый день он требует усилий, напряжения в силу использования просто. И почему-то предполагается, что мы в этом процессе еще и удовольствие получать должны. Юмор получился 