Добавлено: Вт Сен 18, 2007 8:16 pm Заголовок сообщения: Предательство друга... Или не предательство... Друга?
Нахожусь сейчас в очень сложном положении, очень нужны серьезные советы.
Вот история:
Это было около года назад. Я разводился с женой (Машей), съехал от нее (позже официально развелись)... Но так как привязанность осталась, то отношения поддерживал. Через где-то 3 недели после того, как мы перестали жить вместе, у меня был день рождения (ДР). Пригласил друзей и ее. Как я понимаю, тогда она была на меня очень обижена. На ДР ввиду неприятностей в личной жизни напился сильно, отправил всех по домам вперед себя. Через несколько дней мы с моей бывшей говорили по телефону (ну все понятно, взаимные упреки, сожаления и т.д.), разговор стал очень напряженным и агрессивным, и она заявила, что в ту ночь (ДР) переспала с другом (Васей), но потом сказала что это не правда, мол, она со зла просто это сказала. Да и действительно, друг-то был не в ее вкусе, это точно (а я знал ее бывших парней, некоторых лично), да и о ней я тогда был лучшего мнения. В общем, я решил не придавать этому значения, у друга Васи спрашивать не было смысла. На тот момент я больше нуждался в его обществе, чем он в моем, т.е. скорее он был больше моим другом, чем я - его. Сейчас, судя по всему, наоборот. Постепенно этот разговор с бывшей забылся.
Но теперь, поразмыслив, вытащив некоторые воспоминания, все складывается в единое целое. Недавно этот самый друг в совместном подпитии (а разговор в компании зашел на эти темы) мне говорит, что у него-де как-то был секс с моей бывшей. Сказал и тут же осекся... До меня постепенно начало доходить... Мы все втроем учились вместе, но это маловероятно, что что-то могло быть до меня, после - тоже, т.к. жена в ходе разрыва сразу начала близко общаться с другим человеком (уже в то время, когда был мой ДР), сейчас имеет уже от него ребенка.
Сейчас мы с Васей стали возможно лучшими друзьями, т.к. проводим довольно много времени вместе, он излагает мне свою личную и интимную жизнь, искренне советуется, я - тоже. Я знаю, что вряд ли он с кем-то еще так вот делится, т.к. он, в общем, достаточно закрытый человек в плане личной жизни.
К Маше претензий нет, т.к. она была тогда вправе делать, что хочет. Разве что личность ее ничтожна: секс как инструмент мести... Кстати, девушкам на заметку: хотите насолить своему мужу (парню) напоследок, хлопнуть дверью, так сказать, то пожалуйста: соблазняете его друга, а потом, когда нужно, козыряете этим, и смотрите, что получится. Возможно, это станет бомбой замедленного действия. Прим.: подходит только для красивых девушек.
Но разве друг так поступает? Тр***ть жену друга (пусть и в разрыве), после его ДР...
Вот еще аргументы в пользу того, что это было, и было именно тогда:
1) где-то через 2 недели после того злополучного ДР (я теперь наверно вообще не буду его справлять ) бывшая срочно меня нашла, приехала и просто-таки оттр***ла, в общем мы потом еще встречались, немного совсем. - Чувство вины точило? И опять же, проявляется ее натура: при нормальном бойфренде (я ему не завидую по поводу рогов) крутить с бывшим. А значит, можно и еще хоть с кем.
2) месяца еще 3-4 после даты X она как бы невзначай при тлф разговорах спрашивала, а как поживает тот мой друг. - Проверяла результат?
3) на курсе, где мы учились, ее хотели ВСЕ одногрупники и пытались добиться многие (она - красивая девушка, точнее, с изюминкой), а остальные и не пытались даже... - Мужское самолюбие? Ну как, предлагает секс та, с которой шансов не было никогда...
4) в то время у друга была жесткая нехватка секса
5) когда это слышишь только от одного человека, да еще и есть основания думать, что он врет просто, чтоб позлить и нагадить, это одно, но когда еще и от того, о ком говорил первый - вывод напрашивается сам собой.
Так вот, делать-то теперь что???
1) забыть опять - не получится, да и себя уважать меньше будешь.
2) кинуть без объяснений на**й такого друга - скорее всего да, но, черт возьми, оч. много общего.
3) уточнить у него дату его секса с моей бывшей, если та самая - см. п. 2
4)"Значит, он не был и не есть твой друг!", "Ты для него не был другом и не являешься им!" - не подходит, т.к. объективно это так (в смысле, мы - оч. хорошие друзья, возможно лучшие). Можно ли быть хорошим другом и не очень хорошим человеком одновременно?
Злости-то нет, равно как и паранойи, просто возникает неуважение и чувство предательства.
Или вообще не морочить себе голову такими "пустяками"? Вроде ж мы были в разрыве, и уже было "можно"? Судя по настроениям в молодежных кругах, частью которых я являюсь, у многих, очень многих башка набекрень, и это вроде нормы, т.е. возможно, для него это нормально было.
Но не в такой же конкретной ситуации!!! Потому что выглядит, как простое подлое человеческое кидалово.
Я бы так никогда не сделал. Выходит, либо
а) друг - моральный урод
б) он, такая двуличная сволочь, меня никогда ни в грош не ставил (но за все время общения с ним могу сделать только противопложные выводы)
в) я чего-то очень недопонимаю в сути таких категорий как дружба, доверие, нравственность
Вот и попробуй не стать женоненавистником и мизантропом!
Очень жду рекомендаций. _________________ Ce qui ne me detruit pas me rend plus fort.
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 10:55 pm Заголовок сообщения:
А вот, например, жена - это собственность? Ну вот например как машина. А если жена - собственность, следовательно должна иметь свою стоимость, разве не так? А вот, например, если ты - собственник такой красавицы, как Porshe Cayenne, а у тебя его угнали. Вот так выходишь из кафе вечером, а тачки - нет! Каково ощущение? А через пару лет узнаёшь, что угнал лучший друг. А? При таком раскладе какая собственность дороже - крутая тачка или жена?
Всё, что я написал выше не кажется бредом? Если да - то ты нормальный мужик и понимаешь, что жена - не собственность, не вещь для твоего удобства и благополучия. У неё есть своя личная жизнь и она вправе устраивать её так, как ей хочется. Ну не входишь ты в её планы, да и фиг с ним, может это и к лучшему.
Друг - то тут причём? Его попользовали как "инструментом мести", ну поздравь его с этим.
Если ничего не связывает больше с "бывшей" кроме секса, то можно секс и на стороне найти. Или нет? И кого легче найти на стороне новый секс или нового друга?
В чём унижение достоинства? Не в том ли, что ты, такой крутой, пол жизни положил, чтобы завоевать такую красивую девчёнку, ни у кого в группе не получилось, а у тебя - да! Значит ты круче остальных! Но получилось что завоевал ты ... ну в общем тебе лучше знать кого. Ну лажанулся, с кем не бывает, кто в темноте в г...но не наступает. Причём тут сразу "унизили достоинство"?
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 1:32 am Заголовок сообщения:
Ну, был секс... Или не было... Или - был, но не с тобой...
Секса по жизни, как правило, много - хорошего и разного. И что, по каждому поводу "разбор полётов" устраивать?
Жена у тебя бывшая, а друг - существующий - пока. Хочешь "всем сестрам по серьгам" - и его в разряд "бывших"? _________________ "Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:39 am Заголовок сообщения:
Sergun писал(а):
Друг - то тут причём? Его попользовали как "инструментом мести", ну поздравь его с этим.
Он ни при чем, если допустить, что он просто ходячий член, и посторонний.
Sergun писал(а):
Если ничего не связывает больше с "бывшей" кроме секса, то можно секс и на стороне найти. Или нет? И кого легче найти на стороне новый секс или нового друга?
"Бывшая" меня абсолютно не интересует, я с ней давно не общаюсь.
Sergun писал(а):
В чём унижение достоинства?
Я так не говорил. Имею ввиду, что примеряя эту ситуацию на себя, т.е. будь я в его шкуре, я бы так не поступил. Я был тогда в полном дерьме, и он это прекрасно понимал. Хорошенькая поддержка получается: развлекаться с тем, кто причина.
Т.е. вы тоже считаете, что это нормально. Например, я в будущем могу также спокойно осчастливливать его подругу, когда они будут в серьезной ссоре, а ему говорить: "Да, старик, расслабься, помиритесь". А что, надо обоих поддерживать. Это ли не бред? _________________ Ce qui ne me detruit pas me rend plus fort.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:48 am Заголовок сообщения:
Жена не была для меня собственностью, это не так. Может быть, из-за чрезмерной свободы она и распустилась...
Все равно спасибо, будем решать. Пока мне хочется только послать его куда подальше, ничего не могу с собой поделать. Значит, нужно переждать некоторое время...
Значит, вы предлагаете мне ответы 1), в)? У кого-нибудь есть другие мнения? _________________ Ce qui ne me detruit pas me rend plus fort.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 7:43 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Он ни при чем, если допустить, что он просто ходячий член, и посторонний.
Ну вот видишь, для тебя советы продолжать относиться к нему, как к другу - не подходят. Значит, этот вариант не для тебя. Как я посмотрел - 70-90% ИЛИ считают, что нет ничего плохого, когда твоя девушка изменяет с твоим другом - базовая ТИМна психология, видимо.
А что делать тебе с таким другом? Я так понимаю, что забыть, простить и продолжать общаться с ним ты не сможешь, это будет гложить тебя. Если ты будешь пытаться сохранять с ним прежние отношения, конфликт подсознательно будет проявляться в ссорах, недопонятках и т.п.
А логика простая. Что для тебя есть друг? Тот, кому ты можешь простить все или все же измену с твоей женой не прощают никому? Если не можешь простить, то вывод прост - это не друг. Он может оставаться приятелем, с которым интересно проводят время, но не тем человеком, для которого можно сделать многое. Но это в общем.
Еще аспект. Допустим, твой друг не желал тебе зла и не видел ничего плохого в таком поступке. Вопрос - нужен ли тебе друг, с которым у вас так различаются понятия о жизни? Готов ли ты спокойно отнестись к еще одному случаю?
Видишь ли, истинное прощение - это изменение себя. А просто как-то забыть не получится - оно останется в подсознании и будет доставать тебя.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:52 am Заголовок сообщения:
Вот, приблизительно, то что сказал X-ray555, я и имел ввиду. С той лишь разницей, что мне хотелось, чтобы Steven Siegal сам пришёл к этому выводу. ТИМ здесь абсолютно ни при чём. Если я ИЛИ, то я считаю, что когда моя девушка изменяет мне с моим другом, то это плохо, но и он и она имеют на это право. Это их личная жизнь, в которой для меня вдруг не оказалось места. Другой вопрос - моё отношение ко всему этому. Я считаю что ОЧЕНЬ ВЕСОМЫМ качеством любви является верность и взаимность, а ВЕСОМЫМ качеством дружбы является благородство и откровенность. Если нет ни того ни другого, то это уже для меня вроде и не совсем любовь, и не совсем дружба. Т.е. вес случившегося в моих личных переживаниях сильно падает. Мой организм посчитает, что событие измены - НЕ БОЛЕЕ, чем досадное недоразумение моей жизни, одна из ошибок в людях, когда я им нечаянно присвоил завышенный статус. И уж точно это не станет поводом для депрессии, глубинных переживаний и, особенно, злобы, мести или чегон-ть такого подобного . И эта ошибка касается ТОЛЬКО ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ личностей, но вовсе не женщин вообще или мужчин вообще.
Всё, пролетели, делаем выводы из ошибок и идём дальше, смотрим вперёд!
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 11:56 am Заголовок сообщения:
Ну, могу сказать в защиту друга и со стороны женского взгляда: вы напились на ДР, а пьяный мужчина (уж извините!) наиболе плохо контролирует свой сексуальный инстинкт - такова природа В такие моменты многие мужчины просто неспособны просчитывать возможные последствия своих поступков (женщины просчитывают их лучше): друг, брат, сват, жена, подруга...
Поэтому если тебе надо на кого-то злиться - злись на свою бывшую, которая его соблазнила.
ЗЫ: если это не поможет - тогда ваши отношения с другом точно не восстановить... сорри, но тебе жена (даж бывшая) важнее друга. _________________ Respect yourself...
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 12:58 pm Заголовок сообщения:
Во! Тотальный контроль над сексуальным инстинктом и воздержание от чрезмерных алкогольных возлияний - секрет сохранения любви и дружбы!
И ещё. Не садитесь за руль пьяным! Это вам ещё и жизнь сохранит.
А как же это:
Цитата:
Категорически не рекомендуется подавлять у Наполеона свободолюбие, инициативу и желание "порулить".
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:47 pm Заголовок сообщения:
[quote="X-ray555"]
Цитата:
Вопрос - нужен ли тебе друг, с которым у вас так различаются понятия о жизни? Готов ли ты спокойно отнестись к еще одному случаю?
Вот именно, нужен ли, не знаю...
Через какое-то время, думаю, я успокоюсь и, скорее всего, равнодушен буду к этому конкретному факту.
Но просто тревожно, за возможные повторы в будущем.
Но ситуацию прояснили немного... _________________ Ce qui ne me detruit pas me rend plus fort.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 4:02 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот именно, нужен ли, не знаю...
Через какое-то время, думаю, я успокоюсь и, скорее всего, равнодушен буду к этому конкретному факту.
Но просто тревожно, за возможные повторы в будущем.
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 8:06 pm Заголовок сообщения:
Sergun писал(а):
Во! Тотальный контроль над сексуальным инстинктом и воздержание от чрезмерных алкогольных возлияний - секрет сохранения любви и дружбы!
И ещё. Не садитесь за руль пьяным! Это вам ещё и жизнь сохранит.
А как же это:
Цитата:
Категорически не рекомендуется подавлять у Наполеона свободолюбие, инициативу и желание "порулить".
?
А чевойта ты нашел противаречиваго в маей подписи и маем высказывании??!!! _________________ Respect yourself...
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 8:15 pm Заголовок сообщения:
Virgo
Не, у меня просто глаза читают каждый своё. Например левый глаз начало твоего поста, а правый - окончание. А в черепке всё енто перамешивается... Вот и читаю:
Цитата:
В такие моменты многие мужчины просто неспособны просчитывать возможные последствия своих поступков (женщины просчитывают их лучше): друг, брат, сват, жена, подруга...
и сразу:
Цитата:
Категорически не рекомендуется подавлять у Наполеона свободолюбие, инициативу и желание "порулить".
Так сразу фантазии поплыли...!!!!
Дуалша видь...!!!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. И эта ошибка касается ТОЛЬКО ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ личностей, но вовсе не женщин вообще или мужчин вообще.
В такие моменты многие мужчины просто неспособны просчитывать возможные последствия своих поступков (женщины просчитывают их лучше): друг, брат, сват, жена, подруга...
