Добавлено: Чт Июл 13, 2006 1:47 pm Заголовок сообщения: Изменчивость типа. Достоверность его определения.
Здравствуйте. Недавно заинтересовался соционикой.
Проходил типирование.
У меня возникли такие вопросы к знатокам соционики:
1) Почему выделяется только 16 психотипов, а не 8, не 32 и не 256?
2) Как я понял, соционика предполагает, что человека можно однозначно отнести только к одному типу и он не меняется в течение жизни.
Насколько это обоснованно?
Может ли человек иметь черты разных типов?
Могут ли оказывать на тип человека влияние окружения, воспитания, его личные убеждения?
3) Насколько достоверно вообще определение типа, если разные люди приходят к разным результатам при типировании?
stskr
Это как в любой системе, сначала выбирается БАЗИС, а потом на его основе выстраивается концепция. Количество ТИМов определяется базисом.
В другом базисе их могло быть другое количество, но и свойства их были бы другими. Другим было бы и взаимодействие.
В математике, например можно использовать прямоугольную систему координат, а можно сферическую, функции в них будут выглядеть совсем по разному, но их суть от этого все равно не меняется. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 3:19 pm Заголовок сообщения: Re: Изменчивость типа. Достоверность его определения.
stskr писал(а):
Здравствуйте. Недавно заинтересовался соционикой.
Проходил типирование.
У меня возникли такие вопросы к знатокам соционики:
1) Почему выделяется только 16 психотипов, а не 8, не 32 и не 256?
stskr, привет
8 было у Юнга, в соционике 16 (2 в четвертой) иногда используют подтипы.
256 просто не имеет смысла с практической точки зрения, так как человек в среднем воспринимает 7 плюс/минуса два предмета, поэтому даже 16 уже тяжело, мне кажется это одна из причин низкой сходимости в соционике.
stskr писал(а):
2) Как я понял, соционика предполагает, что человека можно однозначно отнести только к одному типу и он не меняется в течение жизни.
Насколько это обоснованно?
По поводу неизменности типа Юнг писал, что попытка жизни в другом типе ведет к неврозу. Его мнение основано на многолетнем опыте работы. Я не знаю как это можно проверить экспериментально.
stskr писал(а):
Может ли человек иметь черты разных типов?
Конечно. Я думаю, что в каждом из нас есть черты всех 16 ТИМов в разной пропорции.
Есть модели поведения, когда человек играет роль другого ТИМа, например, при устройстве на работу или первом знакомстве.
stskr писал(а):
Могут ли оказывать на тип человека влияние окружения, воспитания, его личные убеждения?
Большинство социоников считают ТИМ врожденным. Так что скорее наоборот, ТИМ влияет на личные убеждения.
stskr писал(а):
3) Насколько достоверно вообще определение типа, если разные люди приходят к разным результатам при типировании?
Достоверность определения типа низкая. При хорошем знании человека и соционики она может быть в районе 80-90%, а обычно я думаю 30-50%.
Вот тут я сравнивал сходимость по типам знаменитых людей:
http://famous.socionic.ru
Средняя сходимость в районе 50%
В Днепропетровском эксперименте, когда типировали независимо сходимость была еще ниже - 30%. _________________ танцы, английский язык, знакомства
stskr
Это как в любой системе, сначала выбирается БАЗИС, а потом на его основе выстраивается концепция. Количество ТИМов определяется базисом.
В другом базисе их могло быть другое количество, но и свойства их были бы другими. Другим было бы и взаимодействие.
Собственно в этом вопрос и заключался. Почему именно такой базис?
Получается, что все от Юнга идет. Спасибо за ответы.
Возникает еще вопрос. Если достоверность определения типа невелика, а для соционики тип - это базовое понятие, то можно ли всерьез относиться к соционике и стоит ли этим вообще заниматься?
Ошиблись, к примеру, мы в определении типа человека, тогда остальные рассуждения о нем бессмысленны.
Ой... и у меня вопросик... маленький...
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 9:31 am Заголовок сообщения:
Цитата:
можно ли всерьез относиться к соционике и стоит ли этим вообще заниматься
Конечно не стоит. Правда прикол в том состоит, что при столь ужасной сходимости у каждого отдельного индивида соционика работает и неплохо. Вероятно заложенная модель работы сознания близка к действительности, а наполнение каждый сам для себя находит. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 10:49 am Заголовок сообщения:
Алежка писал(а):
Ой... и у меня вопросик... маленький...
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 11:07 am Заголовок сообщения:
Nata писал(а):
Алежка писал(а):
Ой... и у меня вопросик... маленький...
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста
вот и меня тоже самое интересует.
Потому что модель А это заманиловка в соционику
соционика от типологии отличается наличием таблицы интертипных отношений Аушры _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 11:39 am Заголовок сообщения:
Nata писал(а):
Николай Денисенков
а поподробнее?? как тогда типировать?
Н.М.Денисенков.
Технология точного типирования.
В настоящее время существует много школ соционики, их колличество постоянно увеличивается. Валидность технологий типирования не коррелирует на примерах типирования известных социоников, известных личностей, известных персонажей. Для дивесификации рисков нерелевантного типирования предлагаю технологию точного типирования. Основной постулат ТТТ : для точного типирования соционику необходимо время чтобы получить информацию о типе из различных слоев информации от типируемого. Сейчас в школах время типирования составляет от 20 минут. Для увеличения точности типирования и проверке на корреляцию по таблице интертипных отношений АУШРЫ , школы соционики должны подобрать 16 "живых" (для дионики 96) носителей различных социотипов. Время на уточнения типов не ограничивается, желательно пригласить независимых экспертов для подтверждения точности типирования. После формирования точного банка данных, школам соционики предлагать на продажу продукты соционики:
• пообщаться с своим социотипом
• пообщаться с дуалом
• поощаться с активатором
• если этик пообщаться с логиком
• если рациональный пообщаться с иррациональным
• проверить свою (или чужую) версию социотипа (через корреляцию на "живых" по таблице интертипных отношеней АУШРЫ).
• смоделировать психологическую обстановку на переговорах (подобрав соответствующий набор социотипов)
•
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________ _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 11:42 am Заголовок сообщения:
Николай Денисенков писал(а):
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?
в пределах здравого смысла
Здравый смыслу у всех разный....
А у некоторых просто отсутствует ... как с такими???
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста
... как с такими???