Психология и соционика :: Просмотр темы - Изменчивость типа. Достоверность его определения.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Изменчивость типа. Достоверность его определения.
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование
 
Автор Сообщение
stskr
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4
СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 1:47 pm    Заголовок сообщения: Изменчивость типа. Достоверность его определения. Ответить с цитатой

Здравствуйте. Недавно заинтересовался соционикой.
Проходил типирование.
У меня возникли такие вопросы к знатокам соционики:
1) Почему выделяется только 16 психотипов, а не 8, не 32 и не 256?
2) Как я понял, соционика предполагает, что человека можно однозначно отнести только к одному типу и он не меняется в течение жизни.
Насколько это обоснованно?
Может ли человек иметь черты разных типов?
Могут ли оказывать на тип человека влияние окружения, воспитания, его личные убеждения?
3) Насколько достоверно вообще определение типа, если разные люди приходят к разным результатам при типировании?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nata
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 1371
СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. - если судить по их названиям.
рассматриваются аспекты:

экстраверт-интроверт
рационал-иррационал
этика-логика
сенсорика-интуиция.

при их комбинировании получается только 16 типов.

то, что совместно написано - противопоставляется (по умолчанию) и повторно использоваться не может.

а вот ПОЧЕМУ именно так. я уже дальше не могу ответить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 44
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stskr
Это как в любой системе, сначала выбирается БАЗИС, а потом на его основе выстраивается концепция. Количество ТИМов определяется базисом.
В другом базисе их могло быть другое количество, но и свойства их были бы другими. Другим было бы и взаимодействие.

В математике, например можно использовать прямоугольную систему координат, а можно сферическую, функции в них будут выглядеть совсем по разному, но их суть от этого все равно не меняется.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 3:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Изменчивость типа. Достоверность его определения. Ответить с цитатой

stskr писал(а):
Здравствуйте. Недавно заинтересовался соционикой.
Проходил типирование.
У меня возникли такие вопросы к знатокам соционики:
1) Почему выделяется только 16 психотипов, а не 8, не 32 и не 256?

stskr, привет Smile

8 было у Юнга, в соционике 16 (2 в четвертой) иногда используют подтипы.

256 просто не имеет смысла с практической точки зрения, так как человек в среднем воспринимает 7 плюс/минуса два предмета, поэтому даже 16 уже тяжело, мне кажется это одна из причин низкой сходимости в соционике.

stskr писал(а):

2) Как я понял, соционика предполагает, что человека можно однозначно отнести только к одному типу и он не меняется в течение жизни.
Насколько это обоснованно?

По поводу неизменности типа Юнг писал, что попытка жизни в другом типе ведет к неврозу. Его мнение основано на многолетнем опыте работы. Я не знаю как это можно проверить экспериментально.

stskr писал(а):

Может ли человек иметь черты разных типов?

Конечно. Я думаю, что в каждом из нас есть черты всех 16 ТИМов в разной пропорции.

Есть модели поведения, когда человек играет роль другого ТИМа, например, при устройстве на работу или первом знакомстве.

stskr писал(а):

Могут ли оказывать на тип человека влияние окружения, воспитания, его личные убеждения?

Большинство социоников считают ТИМ врожденным. Так что скорее наоборот, ТИМ влияет на личные убеждения.

stskr писал(а):

3) Насколько достоверно вообще определение типа, если разные люди приходят к разным результатам при типировании?

Достоверность определения типа низкая. При хорошем знании человека и соционики она может быть в районе 80-90%, а обычно я думаю 30-50%.

Вот тут я сравнивал сходимость по типам знаменитых людей:
http://famous.socionic.ru
Средняя сходимость в районе 50%

В Днепропетровском эксперименте, когда типировали независимо сходимость была еще ниже - 30%.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stskr
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4
СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2006 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dancing-in-the-Web писал(а):
stskr
Это как в любой системе, сначала выбирается БАЗИС, а потом на его основе выстраивается концепция. Количество ТИМов определяется базисом.
В другом базисе их могло быть другое количество, но и свойства их были бы другими. Другим было бы и взаимодействие.

Собственно в этом вопрос и заключался. Почему именно такой базис?
Получается, что все от Юнга идет. Спасибо за ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stskr
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4
СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возникает еще вопрос. Если достоверность определения типа невелика, а для соционики тип - это базовое понятие, то можно ли всерьез относиться к соционике и стоит ли этим вообще заниматься?
Ошиблись, к примеру, мы в определении типа человека, тогда остальные рассуждения о нем бессмысленны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алежка
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 57
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва, у Черта на куличках
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 357
СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой... и у меня вопросик... маленький... Embarassed
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 113
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно ли всерьез относиться к соционике и стоит ли этим вообще заниматься


Конечно не стоит. Правда прикол в том состоит, что при столь ужасной сходимости у каждого отдельного индивида соционика работает и неплохо. Вероятно заложенная модель работы сознания близка к действительности, а наполнение каждый сам для себя находит.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nata
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 1371
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алежка писал(а):
Ой... и у меня вопросик... маленький... Embarassed
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста


вот и меня тоже самое интересует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Денисенков
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 67
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 146
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nata писал(а):
Алежка писал(а):
Ой... и у меня вопросик... маленький... Embarassed
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... Подскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста


вот и меня тоже самое интересует.


Потому что модель А это заманиловка в соционику
соционика от типологии отличается наличием таблицы интертипных отношений Аушры
_________________
http://www.denisenkov.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nata
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 1371
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай Денисенков

а поподробнее?? как тогда типировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Денисенков
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 67
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 146
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nata писал(а):
Николай Денисенков

а поподробнее?? как тогда типировать?



Н.М.Денисенков.

Технология точного типирования.
В настоящее время существует много школ соционики, их колличество постоянно увеличивается. Валидность технологий типирования не коррелирует на примерах типирования известных социоников, известных личностей, известных персонажей. Для дивесификации рисков нерелевантного типирования предлагаю технологию точного типирования. Основной постулат ТТТ : для точного типирования соционику необходимо время чтобы получить информацию о типе из различных слоев информации от типируемого. Сейчас в школах время типирования составляет от 20 минут. Для увеличения точности типирования и проверке на корреляцию по таблице интертипных отношений АУШРЫ , школы соционики должны подобрать 16 "живых" (для дионики 96) носителей различных социотипов. Время на уточнения типов не ограничивается, желательно пригласить независимых экспертов для подтверждения точности типирования. После формирования точного банка данных, школам соционики предлагать на продажу продукты соционики:
• пообщаться с своим социотипом
• пообщаться с дуалом
• поощаться с активатором
• если этик пообщаться с логиком
• если рациональный пообщаться с иррациональным
• проверить свою (или чужую) версию социотипа (через корреляцию на "живых" по таблице интертипных отношеней АУШРЫ).
• смоделировать психологическую обстановку на переговорах (подобрав соответствующий набор социотипов)





Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
_________________
http://www.denisenkov.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nata
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 1371
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай Денисенков писал(а):


Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Денисенков
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 67
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 146
СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nata писал(а):
Николай Денисенков писал(а):


Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?


в пределах здравого смысла
_________________
http://www.denisenkov.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алежка
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 57
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва, у Черта на куличках
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 357
СообщениеДобавлено: Сб Июл 22, 2006 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай Денисенков писал(а):
Nata писал(а):
Николай Денисенков писал(а):


Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?


в пределах здравого смысла
Здравый смыслу у всех разный....
А у некоторых просто отсутствует Razz ... как с такими??? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron