Добавлено: Вт Окт 02, 2007 11:20 am Заголовок сообщения:
Вот чувства и препарируются. Примерно так: ой! а что это я чувствую??? обиделась? как так? а ну ка давайте посмотрим, откуда у нас это... уууу... ясненько, ясненько... будете жить, больной, но недолго... _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 11:25 am Заголовок сообщения:
Акулина писал(а):
Вот чувства и препарируются. Примерно так: ой! а что это я чувствую??? обиделась? как так? а ну ка давайте посмотрим, откуда у нас это... уууу... ясненько, ясненько... будете жить, больной, но недолго...
Мотив ищется, что-ли? Ну так я тоже этим занимаюсь, только для меня это - средство, а не цель. Если конечная цель - лечение, а не заключение паталогоанатома.
А ЧЛ здесь каким боком? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
Акулина писал(а):
Вот чувства и препарируются. Примерно так: ой! а что это я чувствую??? обиделась? как так? а ну ка давайте посмотрим, откуда у нас это... уууу... ясненько, ясненько... будете жить, больной, но недолго...
Методом народной терапии: "Мы вам таки щас плюнем в то место которым вы обиделись и все само отвалится." Это "этический" подход применяемый на практике. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Значит, этики будут циклиться на том, кто что сказал и кто что не так сделал, вместо того, чтобы сесть и нормально все выяснить и принять решение?
Опять, конечно, преувеличиваю...
Не поняла, а чем первое от второго отличается?
В том смысле, что логик, по идее, должен уметь все чувства выкидывать из головы и предложить что-то целесообразное, вместо криков "Ты меня не любишь!" и т.д и т.п. _________________ Страшный мир! Как он для сердца тесен!
В том смысле, что логик, по идее, должен уметь все чувства выкидывать из головы и предложить что-то целесообразное, вместо криков "Ты меня не любишь!" и т.д и т.п.
По-моему, даже крики "ты меня не любишь" могут быть целесообразны. От цели зависит.
Отличие логиков от этиков - компетентность в сфере, отвечающей за чувства. То, что этики только и умеют, что кричать и бредить, а логики вместо этого разруливают проблемы с чем угодно, и с чувствами в том числе, - опять какое-то самоутверждение логиков на ровном месте. И зачем, спрашивается, разруливая проблемы в сфере чувств, сами же чувства из головы выкидывать? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А что взаимопомощь? В чем конкретно будет плохо?
То есть так. У Достика проблема на работе. Надо посоветоваться. А Гюгошка сама бестолковая, пардон... Мечется туда-сюда, за все хватется, ничего доделать не может...
Я утрирую ради эксперимента!
Штирка все разложит понятно. И у Доста карьера попрет. Так получается???
Карьера это карьера. Я про быт.
Два этика, столкнувшись с бытовой ситуацией, которая для них невыносима - организация ремонтных работ, например, или какие-нибудь юридические бумажки, - будут пытаться спихнуть друг на друга ответственность. Конечно, если они бережно друг к другу относятся, они не будут эгоистами, и будут друг друга выручать. Но однако ж устаешь все время делать то, что тебе непосильно, и хочется, чтобы сделал кто-то другой. Поэтому подсознательно будешь ожидать этого от партнера и раздражаться, почему он не хочет или не может.
Это ж форменная безответственность! _________________ Страшный мир! Как он для сердца тесен!
Вот чувства и препарируются. Примерно так: ой! а что это я чувствую??? обиделась? как так? а ну ка давайте посмотрим, откуда у нас это... уууу... ясненько, ясненько...
Я подумала, что примерно так же воспринимаю сенсорные ощущения от впервые попавших в руки предметов. _________________ In hedgehogs we trust
Впрочем, такой взгляд достаточно типичен для нашего общества - чувства считаются чем-то второстепенным по сравнению с логикой. Этика у нас мало востребована, к сожалению, ценности логики много веков считались приоритетными. Куча образов и в литературе, и в кино - когда какой-то персонаж (предположительно, глупый) поддается чувствам и теряет соображение, а другой (предположительно умный) - "мыслит ясно" и решает проблемы первого. Хотя умение выбрасывать чувства из головы часто сопряжено с обычным неумением их видеть, а следовательно - учитывать. То есть проблема человека чувствующего по сути не решается.
Проблемы в чувственной сфере НЕЛЬЗЯ решить логикой. Вот вам и опаньки, и можете спорить сколько угодно. Потому что это принципиально другой срез реальности. Логикой-сенсорикой можно решить сопутствующую проблему, которая вызвала какие-то чувства - например, исправить сломанное, или убрать препятствие, или докопаться до причины. Но никакая логика не поможет в решении проблем типа "ты меня не любишь", "мне грустно", "мне страшно", "пожалей меня", и т.п. Потому что адресуются такие послания непосредственно к вашим чувствам, а уж логику можно потом использовать как инструмент. Чтобы помочь человеку - ВСЕГДА надо принять соучастие в его чувствах. Не обязательно при этом жалеть и лить сопли - иногда из соучастия можно даже наорать. Но соучастие в чувствах или его отсутствие всегда видно, считывается тем же самым чувственным инструментом. Не видишь чувств или не хочешь видеть - значит, не видишь проблемы, и как ты ее будешь решать? Поэтому то, что чувства можно отключить, и потом решать все проблемы с помощью логики - это иллюзия всемогущества... а на самом деле нежелание делать свои собственные чувства уязвимыми. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А что взаимопомощь? В чем конкретно будет плохо?
То есть так. У Достика проблема на работе. Надо посоветоваться. А Гюгошка сама бестолковая, пардон... Мечется туда-сюда, за все хватется, ничего доделать не может...
Я утрирую ради эксперимента!
Штирка все разложит понятно. И у Доста карьера попрет. Так получается???
Карьера это карьера. Я про быт.
Два этика, столкнувшись с бытовой ситуацией, которая для них невыносима - организация ремонтных работ, например, или какие-нибудь юридические бумажки, - будут пытаться спихнуть друг на друга ответственность. Конечно, если они бережно друг к другу относятся, они не будут эгоистами, и будут друг друга выручать. Но однако ж устаешь все время делать то, что тебе непосильно, и хочется, чтобы сделал кто-то другой. Поэтому подсознательно будешь ожидать этого от партнера и раздражаться, почему он не хочет или не может.
Это ж форменная безответственность!
В чём же тут безответственность? Безответственность - это поступки, а не ожидания. Может быть и гиперответственность - да-да, типа, я сам всё сделаю... А подспудно - мысль: ну хоть бы кто-нибудь в этом мире хоть немного помог разобраться с этой долбаной вещественной реальностью. А первая "мишень" для ожиданий - это близкий партнер. Вполне естественно. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Чтобы помочь человеку - ВСЕГДА надо принять соучастие в его чувствах. Не обязательно при этом жалеть и лить сопли - иногда из соучастия можно даже наорать. Но соучастие в чувствах или его отсутствие всегда видно, считывается тем же самым чувственным инструментом.
Знаешь, когда у меня умер кот, моя подруга Габенка сказала мне:
"Я понимаю, что я никогда не смогу понять того, что чувствуешь ты ... но я очень хочу, чтобы ты знала, что я пытаюсь..."
Для меня эти ее слова были невероятно важны. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах