Добавлено: Вс Окт 07, 2007 11:42 am Заголовок сообщения:
Алёнка писал(а):
Цитата:
Бог-то судья, но я себя тоже не на помойке нашла, и общаться с этим человеком больше не буду ни за что (причины см. по ситуации)
Айлин
Я тоже. Прощаю, но на этом общение обычно заканчивается. Просто чел выпадает из моего круга. Максимум я буду вежливо здороваться. Расставили точки над ё, разошлись - никто никому ничё не должен.
Ну ты ж понимаешь, что я не сижу 15 лет с засаде с целью набить Ларисе морду? Что мне, заняться больше нечем? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Бог-то судья, но я себя тоже не на помойке нашла, и общаться с этим человеком больше не буду ни за что (причины см. по ситуации)
Айлин
Я тоже. Прощаю, но на этом общение обычно заканчивается. Просто чел выпадает из моего круга. Максимум я буду вежливо здороваться. Расставили точки над ё, разошлись - никто никому ничё не должен.
Ну ты ж понимаешь, что я не сижу 15 лет с засаде с целью набить Ларисе морду? Что мне, заняться больше нечем?
Хм... я стараюсь нормально это все оценить... Например, моего парня увела девушка из нашей компании, я ежедневно вижу ее в институте и вполне нормально с ней общаюсь (правда, на парня все же держу небольшую обиду). А вообще... Обиды - самое противное, что есть на свете. Мне от них плохо. Но это относится, правда, все же по большей части к близким людям. Не могу, когда начинают обижаться мама, брат, друзья. И сама не могу на них обидеться. А вот остальные... Тут я согласна с Аленкой - просто не буду общаться... Хотя не буду зарекаться, но потенциальную угрозу обмана, лицемерия я все же вижу издалека. _________________ нафик, пофик, зафик.
Doremar, не путай разные вещи. Это был не парень, это был муж. Отец моей годовалой дочки. И увела она его тогда, когда мы все вместе, по сути, выцарапывали маму с того света. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Люди Неужели вы и правда своих не прощаете, даже когда ссора закончена и все выяснено до конца?
Я так не играю
Ушла я от вас
Тс-с, теперь нельзя делить на своих и чужих, Ветров ругаиццо .
Если серьезно, то со своими мы и ругаемся редко, и уж если все выяснено до конца, то конечно, прощаем.
А вот "спускать на тормозах" мы не умеем. И время над этим не властно. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
справедливости ради, при чем тут Ветров? он хоть и частенько придуривается, но замечания нередко высказывает и по существу _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Деление на своих и чужих - это один из механизмов сохранения этого духа, а не сам дух. Или ты не делишь на своих и чужих всех людей? И даже тех кто вытаптывает твои цветы возле дома, или бьет в нем окна, ты раз за разом приглашаешь в гости? Если это так, то ты и вправду не Дельта.
Есть еще такое понятие, как деление на Свое и Чужое. Оно разнится от понимания деления на Своих и Чужих.
Но не отменяет его.
У кого как. Кто как видит и как считает - может это и ТИМное, может и квадренное. Тут сложно понять, что, кто и как трактует. Изложишь свою версию понимания этого - с удовольствием послушаю. Про себя скажу токо одно: Колхозного Аристакратизма не приемлю. Кланово-родственные отношения не люблю. И привык выражать свое личное мнение, а не групповое.
Что-то я похоже теряю суть того о чем ты спрашиваешь.
Я так понимаю что твой вопрос касается моей верчии понимания деления людей на своих и чужих. На этот вопрос и отвечу.
Людям свойственно делить людей на своих и чужих. На тех кто принадлежит к твоей стае или к чужой (синоним обычно - враждебной). Это деление теряется в фиг знает какой дали веков, когда еще обезьяны наши предки жили своими стаями и сражались за место под солнцем со стаями чужими. И ничто этого деления не отменяет. Так или иначе, по тем или иным критертям, мы все-равно делим людей на "своих" и "чужих". Созданная людьми военная техника имеет опознователи, которые так и называются "свой-чужой". И одно из самых лакомых моментов для "чужих", это уметь мимикрировать под "своих". В свое время угон предателем советского истребителя, привел СССР к необходимости потратить огромные деньги на переделку в войсках всего мехнаизма определения "свой-чужой", потому что появилась возможность жопы - когда чужие будут успешно косить под своих. В повседневных делах умение правильно отличать своих от чужих важно не менее чем в делах военных. Осознает кто-то данный факт или нет - дела не меняет. Фактом остается то, что мы делим людей на своих, мы делим людей на чужих, и для своих мы всегда более открыты чем для чужих.
Более того, насаждаемая сейчас повсесместно модель толерантности и политкорректности и прочих "общечеловеческих ценностей" есть один из способов уничтожения в людях природного механизма определения своих и чужих, причем зачастую односторонняя, работающая в интересах только одной стороны.
И если человек искренне считает что для него "все свои", то мне (лично мне) искренне жаль этого человека, потому что рано или поздно он получит жестокий урок, суть которого в том что не все йогурты одинаково полезны.
Для "чужого" в принципе более критичное восприятие чем для "своего". Это что касается отношений не переросших во вражду, там уже все равно свой изначально или чужой.
Я за несоциальный аристократизм и против кастовости.
Эка
Я ведь писала о духе Дельты здесь, на форуме, а какие-такие страшные вещи могут учудить наши соквадренники: Досты на Штирлов обидеться или Гексли с Габами поругаться? Но это же не стоит того, чтобы принимать всерьез и оставлять в памяти как обиду. А вас почитаешь, так лучше вообще лишний раз в разговор не вступать и промолчать во избежание _________________ Непокоренная вера. В добро.
Деление на своих и чужих - это один из механизмов сохранения этого духа, а не сам дух. Или ты не делишь на своих и чужих всех людей? И даже тех кто вытаптывает твои цветы возле дома, или бьет в нем окна, ты раз за разом приглашаешь в гости? Если это так, то ты и вправду не Дельта.
Есть еще такое понятие, как деление на Свое и Чужое. Оно разнится от понимания деления на Своих и Чужих.
Но не отменяет его.
У кого как. Кто как видит и как считает - может это и ТИМное, может и квадренное. Тут сложно понять, что, кто и как трактует. Изложишь свою версию понимания этого - с удовольствием послушаю. Про себя скажу токо одно: Колхозного Аристакратизма не приемлю. Кланово-родственные отношения не люблю. И привык выражать свое личное мнение, а не групповое.
Что-то я похоже теряю суть того о чем ты спрашиваешь.
Я так понимаю что твой вопрос касается моей верчии понимания деления людей на своих и чужих. На этот вопрос и отвечу.
Людям свойственно делить людей на своих и чужих. На тех кто принадлежит к твоей стае или к чужой (синоним обычно - враждебной). Это деление теряется в фиг знает какой дали веков, когда еще обезьяны наши предки жили своими стаями и сражались за место под солнцем со стаями чужими. И ничто этого деления не отменяет. Так или иначе, по тем или иным критертям, мы все-равно делим людей на "своих" и "чужих". Созданная людьми военная техника имеет опознователи, которые так и называются "свой-чужой". И одно из самых лакомых моментов для "чужих", это уметь мимикрировать под "своих". В свое время угон предателем советского истребителя, привел СССР к необходимости потратить огромные деньги на переделку в войсках всего мехнаизма определения "свой-чужой", потому что появилась возможность жопы - когда чужие будут успешно косить под своих. В повседневных делах умение правильно отличать своих от чужих важно не менее чем в делах военных. Осознает кто-то данный факт или нет - дела не меняет. Фактом остается то, что мы делим людей на своих, мы делим людей на чужих, и для своих мы всегда более открыты чем для чужих.
Более того, насаждаемая сейчас повсесместно модель толерантности и политкорректности и прочих "общечеловеческих ценностей" есть один из способов уничтожения в людях природного механизма определения своих и чужих, причем зачастую односторонняя, работающая в интересах только одной стороны.
И если человек искренне считает что для него "все свои", то мне (лично мне) искренне жаль этого человека, потому что рано или поздно он получит жестокий урок, суть которого в том что не все йогурты одинаково полезны.
Ну про стаю и обезьян я понял. Про СССР тоже. Про йогурты слышал. Теперь обьясни про эту Дельту. Как ты собираешься делить на свои/чужие. Надеюсь название Дельта это название одной из квадр в Соционике.
ЗЫ Модель "толерантности" насаждается на Форуме или где? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
У меня никогда не получалось хранить обиды более месяца в неизменном виде. Всё равно потом как-то это уходит. Не могу я годами ненавидеть, печёнка лопнет.
Другой вопрос, что иногда уже обиды нет - а мириться вроде и незачем. Потому что и вины своей даже по прошествии времени не чувствуешь, и энергия общения иссякла. Вроде бы ты и не злишься, вроде бы и понимаешь. Но не чувствуешь в себе достаточно сил и желания на изменение ситуации. И если другая сторона раскачает на объяснения и примирения - то что-нибудь, может, и будет. А самой - нет.
К сожалению, в таком стабильном спокойствии, если другой человек активно продолжает вынашивать обиды, он может совершать поступки, после которых мириться будет всё труднее. Усугубляется, и ты видишь, что усугубляется - а не "вытягиваешь" ситуацию, не делаешь шагов навстречу, а как бы из мстительного чувства позволяешь другому совершать неэтичность за неэтичностью, наблюдая за этим с презрительным спокойствием. И на каждый новый фортель реагируешь всё большей холодностью. Это и есть знаменитая достовская "стена отчуждения", крайний вариант. Но я этой, пусть тимной, особенностью не горжусь. Была такая богиня... Цирцея, которая превращала людей в свиней. Я не помню по легенде, как она это делала, но знаю, что можно сделать человека свиньей и таким способом... хотя, казалось бы, ты не заставляешь никого хрюкать, это их выбор, а у тебя поза благородная. Но ты просто не даёшь шанса человеку проявить себя и по-другому... а можно ведь хоть раз отбросить ложную гордость и подумать о человеке чуть лучше. Мне один знакомый как-то сказал: ты в конфликтах такая бываешь благородная, что тебя убить хочется особо извращенным способом. Я это запомнила
Это просто защита, ребята, простите меня. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Эхе-хе... Так вот и знал, что придерутся к некоторым оборотам, ну да ладно, не важно, думаю, и так поняли...
Svetlana писал(а):
Змей, я не о способах. Я о том, что мы вообще здесь не на своей персональной кухне, чтобы искать способы указывания на дверь (ну вот такое у меня убеждение).
Хочу уточнить, фраза выше - не о вас
В целом, согласен. Но есть одна деталь, которая меня по прежнему смущает и я не знаю, что с ней делать, сейчас попробую её сказать, может быть вы знаете, как с ней быть:
Почему сюда в этот раздел ходят люди? (имею в виду не заходящих от случая к случаю, а сравнительно регулярных посетителей) По моему, основной ответ в том, что здесь интересно, здесь обсуждают людей и личные темы, здесь говорят искренне и от всего сердца, иногда, возможно, - что-то сокровенное, "не для общего пользования", но для людей, способных отнестись к этому бережно. В этом - ценность и лично для меня, и, как я понимаю из слов (почти?) всех высказывавшихся, - ценность для них. Лично для меня потеря этого качества приведёт к потере интереса ко всему форуму вообще. Поехали дальше: раз пишется что-то личное, значит возможна ситуация, когда кто-то это личное заденет в своём ответе. И это, по моему, нормально. Обычно, здесь, после этого, всё же как-то довольно прилично говорят задевшему человеку о неверности или спорности и оскорбительности его мнения, приводят доводы и предлагают/просят впредь быть аккуратнее. По моему, в этом тоже нет ничего странного и не понятного, надо ведь уважать личное мнение человека, чьи слова ты комментируешь. А дальше, в общем случае, человек либо эту просьбу об уважении как-то удовлетворяет, либо нет и продолжает начатое... Светлан, я понимаю и полностью согласен, что самое разумное в этом случае - просто начать игнориривать такого человека. Когда дело касается лично меня, я стараюсь именно так и делать, потому что знаю, что если человек будет так продолжать до совсем уж неприличия, всегда смогу прибегнуть к силе для защиты.
Но, когда так поступают с людьми, которые мне симпатичны; про которых я знаю, что....у них такой защиты на крайний случай нет; когда при этом на них ещё и всячески давят, манипулируют, внушают и на замечания отвечают манипуляцией: "да, я дурак, у меня и справка липовая есть, вот ознакомьтесь и извольте уважать больного человека!", - вот что тогда делать, а? Ну не могу же я равнодушно пройти мимо, подумав: "ничего не знаю, моя хата с краю"... Ну, да, иногда тормоза отключаешь и хочется вломить человеку как следует, раз (демонстративно) не понимает слов, а то и умышленно делает наоборот. Может хоть так дойдёт... Плохо? Не знаю, наверное... На самом деле, от ситуации зависит... И точки зрения оценщика и его отношения к участникам...
И ещё момент: если позволять провокаторам или подобным людям резвиться/продолжать общение в том же духе, то следуя тактике игнора, окажется, что ходить на форум будет не зачем. Ибо - только так можно игнорить, когда все темы окажутся загажены... Да и на самом деле, достаточно одного-двух случаев и игнорь, не игнорь, - да нифига такие ощущения нужны? По моим прикидкам, из дельты большинство людей именно так и уходит, потому что тотал игнор оказывается для них единственным выходом... Чего напрягаться, спорить, что-то доказывать... Зачем? Щёлкнул по крестику в правом верхнем углу и забыл, как страшный сон; иных дел полно, дома мыши не кормлены
Великой, просвещённой и гуманистичной в сравнении с остальным миром была Римская Империя. А разрушили её грязные и не мытые варвары, для которых соседу бошку скрутить было, что до ветру прогуляться...
Svetlana писал(а):
По возможности, сохраняя достоинство и уважение к самому себе.
а я как-то в таких ситуациях не особо считаю, что моё достоинство и самоуважение пострадает от моих методов... Мне главное, минимум, отвести угрозу, а лучше - убрать. И ситуация, когда получится как бы, что "достоинство и уважение к самому себе сохранены", но при этом главная задаче провалена, - это для меня намного хуже и непростительней.
Впрочем, если перефразировать это, например, так: "найдя лучший выход, чем самый очевидный в виде драки", то тогда, да, пожалуй обеими руками соглашусь
Svetlana писал(а):
напомню, что вообще-то во вчерашней теме звучали и другие голоса: мой, Евгении. О том, что не видим мы особых наездов в текущих сообщениях Цвета. Однако в пылу драчки, затеянной во имя спасения униженных и оскорбленных достов, их кажется, никто не расслышал.
Ну почему же, никто не расслышал... Расслышал... Но разве там всех достов "спасали"? Подразумевались вполне конкретные люди...
Svetlana писал(а):
Отсюда ответ: прислушиваться к мнению разных сторон. В том числе - и тех, кто патологически не способен доносить свое мнение, размахивая кулаками и в скандальных интонациях.
Спасибо
Svetlana писал(а):
Цитата:
И почему вы настойчиво считаете, что все прям таки обязаны свято соблюдать права этого самого зарвавшегося гостя на получение какой-то информации? ...
По какой причине вы отказываете остальным в праве защищать своих друзей от дальнейших нападок...?
Змей, я ничего такого не считаю, никому ни в чем не отказываю и никого не защищаю, это заблуждение (и вообще тяжело переношу, когда мои намерения искажают). Я делюсь впечатлениями и размышлениями о духе квадры.
Хорошо. Приношу свои извинения, что в тот момент у меня сложилось такое мнение. Я не хотел вас задеть и был не прав, прошу прощения.
Svetlana писал(а):
Цитата:
Зачем вообще сюда свои теории писать...
Может быть вы растолкуете в чём тут смысл?
Этот вопрос вполне можно было задать в той теме, он конструктивен. Но задавать его нужно было самому автору. Мое предположение о целях Цвета - собрать материал в так называемых "полевых условиях". Общение с социониками для этой цели не годится. Могу, правда, и ошибаться. Я вообще, как уже писала выше, предпочла пройти мимо этой темы. Но если остались невыясненные вопросы, ведь можно было ходатайствовать о том, чтобы тема не закрывалась. А коль скоро этого произошло, что толку задавать мне эти вопросы?
Ну... Может быть вы заметили что-то, чего не заметил я? Или у вас есть какой-то собственный взгляд на это? Было интересно ваше мнение, вот какой толк...
Грустно всё это... Hath правильную притчу привёл...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ну ты ж понимаешь, что я не сижу 15 лет с засаде с целью набить Ларисе морду? Что мне, заняться больше нечем?
Неужели вы и правда 
