Вероятно у разных ТИМов -диклатимов, диклатимность будет проявляться несколько по разному, в зависимости от нальности и вертности. Или такое не замечалось?
Если смотреть по таблице умножения ПР, то этот признак можно получить 7-ю разными способами. Например,
По-моему, заочный и надежный в данном контексте практически противоположные понятия. _________________ ЧУДЕСА БЫВАЮТ, но для этого нужно много РАБОТАТЬ !!!
Научно-исследовательский институт соционикиwww.socionics.ru
У большинства людей, по нашим наблюдениям, признаки проявлены гораздо ярче. Примерно 70:30 или 80:20 у хорошо адаптированных людей и более резкие перевесы в одну сторону у людей с акцентуациями и проблемами.
Поэтому при грамотно и всесторонне проведенном интервью, достаточно длительном для проявления всех признаков, проявления можно заметить достаточно четко.
Понятно.
Цитата:
Обычно у статьи ставится конкретная цель, которой соответствует тема статьи. Насколько Вы видите, эта статья посвящена теме "Квестимность - деклатимность", а не другим темам.
Цитата:
Ни одна статья не претендует на проработку всех вопросов.
У статьи есть четкая конкретная тема.
А я не о статье говорила, а о той методике, при помощи которой пришли к выводам, которые описаны в статье. И вопросы задавала по методике, ничего не говоря о статье.
Думаю, на проработку всех вопросов претендует НИИ.
Цитата:
Мы считаем серьезной и прфессиональной лишь очную диагностику.
Понятно.
Однако статьи основываются на диагностике заочной - не думаю, что известных людей вы типировали очно. Можно ли сделать вывод, что вы непрофессионально и несерьезно подошли к вопросу?
Faith
Цитата:
В нашем НИИ в процессе диагностики ведется подробный протокол вопросов и ответов, при этом каждый признак подтверждается конкретными фактами. Посчитать их соотношение всегда возможно, что и делается при анализе ответов.
Здорово! Я надеюсь, мы увидим такие протоколы диагностики.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
у одного и того же человека звучание от эго будет проявлением одного признака, а звучание от маломерного блока (или витала) - проявлением другого признака.
Это предположение интересно с точки зрения вопроса о масках. При глубоком уходе в проблему тип маски начинает проявляется более подробно и ярко, поэтому у человека может проявляться признак, не соответствующий его основному типу. Это совершенно отдельная тема для исследования и к наполнению признака квестимность - деклатимность она не относится.
Я предполагаю, что и без масок ответы от разных блоков звучат по-разному. Не знаю, как с точки зрения ПР, но с точки зрения размерностей - точно.
Pavel_K
Цитата:
Согласен, можно, и при этом мое мнение, что можно определять только на уровне выдвижения версии, не делая далеко идущих выводов, ибо при личной встрече все может оказаться совсем по другому. Ведь тут человек вполне может пытаться "играть" в другой тип. При интервью это может заметить опытный диагност по невербалике, а в интернете такой возможности нет.
Можно делать предположения, а можно это проверить, как сделали эксперты нашей школы. Играть можно внешне, но изменить тип мышления и размерности не удается. Читайте результаты эксперимента на фальсификацию.
Так что в заочном типировании есть свои плюсы (при минусах, конечно), а именно: типировщик не попадает под влияние внешних усточивых восприятий. Он исследует только способ мышления. _________________ Школа системной соционики
Светлана, я думаю, Вера подробно написала по поводу Галкина, я присоединяюсь к ее ответу. При этом никто из нас не стал бы делать серьезных выводов на материалах заочного интервью. Все это лишь упражнения и предположения.
Основания для того, чтобы хотя бы в качестве упражнений что-то говорить о ТИМе - как уже сказали Вера и Павел - большое количество исследованного материала, взятого из разных мест в разное время. При диагностике по интервью мы отметаем навязанную журналистом семантику, штампы и т.п.
Плюс внешние признаки - наряду с другими. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Однако статьи основываются на диагностике заочной - не думаю, что известных людей вы типировали очно. Можно ли сделать вывод, что вы непрофессионально и несерьезно подошли к вопросу?
Все научные сотрудники НИИ серьезно и профессионально подходят к своей работе. Типирование проводится и по тексту интервью, и по видеозаписям. При этом просматривается большой массив информации, проводятся многочисленные проверки.
Цитата:
Здорово! Я надеюсь, мы увидим такие протоколы диагностики.
Приходите к нам на диагностики для обмена опытом.
Цитата:
Я предполагаю, что и без масок ответы от разных блоков звучат по-разному. Не знаю, как с точки зрения ПР, но с точки зрения размерностей - точно.
Понимаю вашу позицию. Думаю стоит в отдельной теме обсудить Ваше предположение. Чем Вы его можете подкрепить?
Цитата:
Так что в заочном типировании есть свои плюсы (при минусах, конечно), а именно: типировщик не попадает под влияние внешних усточивых восприятий. Он исследует только способ мышления.
А я не о статье говорила, а о той методике, при помощи которой пришли к выводам, которые описаны в статье. И вопросы задавала по методике, ничего не говоря о статье.
Думаю, на проработку всех вопросов претендует НИИ.
Тема посвящена обсуждению статьи по признаку "Квестимность-деклатимность".
Вы правы, Ёлочка, НИИ занимается не только этим. Но уходить от темы было бы не правильно. Для этого всегда можно открыть новую тему.
Тема методики диагностики обсуждалась не так давно на примере разбора ТИМа А.Н. Стругацкого. Можно открыть и темы, посвященные диагностике по модели А. Мы ведь не против участия. Более того, мы готовы изучать ваши подходы. Но отвергать наш опыт только на том основании, что он не ваш -
Ёлочка писал(а):
Однако статьи основываются на диагностике заочной - не думаю, что известных людей вы типировали очно. Можно ли сделать вывод, что вы непрофессионально и несерьезно подошли к вопросу?
Я согласна с Верой, что это провокация или игра. Чуть выше было дано много ответов на этот вопрос.
Задача статьи в данном случае не показать диагностику, а проиллюстрировать, как проявляется в речи признак Квестимность - деклатимность. Приведены примеры, очень похожие на те, что мы встречаем в речи диагностируемых людей на очных диагностиках. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Я предполагаю, что и без масок ответы от разных блоков звучат по-разному. Не знаю, как с точки зрения ПР, но с точки зрения размерностей - точно.
Как я уже отвечал - да, по разному, но на признак квестимность-деклатимность это не окажет влияния.
Pavel_K писал(а):
Зная работу модели А я бы сказал, что мы получим ответы различные по объему и уверенности в голосе, но получить от деклатима вопросительную интонацию, попав, например, на слабую функцию, думаю, маловероятно.
Ёлочка писал(а):
Можно делать предположения, а можно это проверить, как сделали эксперты нашей школы. Играть можно внешне, но изменить тип мышления и размерности не удается. Читайте результаты эксперимента на фальсификацию.
С удовольствием почитаю, а где ? Наши подходы могут действительно дополнить друг друга и повысить точность определения типа, если Ваш подход действительно так хорош как вы о нем пишите, однако это тема для другой ветки форума. _________________ ЧУДЕСА БЫВАЮТ, но для этого нужно много РАБОТАТЬ !!!
Научно-исследовательский институт соционикиwww.socionics.ru
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:05 am Заголовок сообщения:
Было бы интересным и полезным привести примеры изменения признака квестимность-деклатимность при переходе например с одномерной на трехмерную функцию. Это не статистические данные все-таки, а короткий и яркий пример.
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:27 am Заголовок сообщения:
Faith
Цитата:
Все научные сотрудники НИИ серьезно и профессионально подходят к своей работе. Типирование проводится и по тексту интервью, и по видеозаписям. При этом просматривается большой массив информации, проводятся многочисленные проверки.
Татьяна Прокофьева
Цитата:
Я согласна с Верой, что это провокация или игра. Чуть выше было дано много ответов на этот вопрос.
Задача статьи в данном случае не показать диагностику, а проиллюстрировать, как проявляется в речи признак Квестимность - деклатимность. Приведены примеры, очень похожие на те, что мы встречаем в речи диагностируемых людей на очных диагностиках.
Уважаемые, я прямая как доска. И делаю вывод, исходя их ваших высказываний
Цитата:
Мы считаем серьезной и прфессиональной лишь очную диагностику.
В таком случае нужно оговориться, что очной вы считаете и диагностику, основанную на "большом массиве информации", с использованием видеоматериалов.
Можно ли назвать такую диагностику "очной"? Если нет, то... читайте пост Татьяны Прокофьевой выше. Либо измените формулировку, если она была ошибочной.
Ибо такими фразами вы ставите под сомнение вообще любую работу по типированию заочно. Поскольку в соционике пока область ее применения - информационный метаболизм, то нужно доказать, что заочное определение ТИМа, определение по текстам не может выявить этот информационный метаболизм. Так что считать такую диагностику несерьезной и непрофессиональной, при этом самим использовать эти же материалы - противоречие получается.
В таком случае нужно оговориться, что очной вы считаете и диагностику, основанную на "большом массиве информации", с использованием видеоматериалов. Можно ли назвать такую диагностику "очной"?
Нет, такую диагностику мы не считаем очной.
Ёлочка писал(а):
Ибо такими фразами вы ставите под сомнение вообще любую работу по типированию заочно.
Да, мы ставим под сомнение работу по заочному типированию. Это наше мнение и наше право его высказывать.
Ёлочка писал(а):
нужно доказать, что заочное определение ТИМа, определение по текстам не может выявить этот информационный метаболизм.
Мы не запрещаем Вам заниматься заочной диагностикой, и мы не должны доказывать то, чем мы не занимаемся. Вы занимаетесь, Вам и доказывать.
Ёлочка писал(а):
при этом самим использовать эти же материалы - противоречие получается.
Повторяю, материалы использованы лишь для иллюстрации. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:08 am Заголовок сообщения:
Татьяна Прокофьева
Цитата:
Повторяю, материалы использованы лишь для иллюстрации.
И материалы по типированию Стругацкого тоже для иллюстрации?
То есть на несерьезном, непрофессиональном материале показываете свою работу? Очень профессионально!
Alexander D
Цитата:
я понимаю Вашу квестимность, но она не освобождает от необходимости отвечать на заданные Вам вопросы. Пока что идет "игра в одни ворота", что, с моей точки зрения, ставит под сомнение готовность к конструктивному диалогу.
Я уже имела удовольствие с Вами общаться, и видела ваше истинное желание "конструктивно" обсуждать что либо.
Больше меня эта игра не интересует. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:23 am Заголовок сообщения:
Елочка, я против ухода от темы. Если есть, что обсудить по теме квестимность-деклатимность - подробно ответим на все вопросы. Если нужно обсудить что-то другое - нужно открыть новую тему. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:48 am Заголовок сообщения:
Татьяна Прокофьева
Цитата:
Если есть, что обсудить по теме квестимность-деклатимность - подробно ответим на все вопросы.
Я предполагала, что выяснение вопроса о методике определения квестимности/деклатимности не являлось уходом от темы. Однако спасибо, что ответили на вопросы. Многое прояснилось. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 1:20 am Заголовок сообщения:
Уважаемая Ёлочка, спасибо за повторение ссылки! Статью почитал, интересно, со многим согласен, есть и спорные моменты. А вот главный вопрос, который возник у меня после прочтения этой статьи:
Каким образом эта статья относится к признаку квестимность-деклатимность или к методам его определения? _________________ ЧУДЕСА БЫВАЮТ, но для этого нужно много РАБОТАТЬ !!!
Научно-исследовательский институт соционикиwww.socionics.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
