Уйдет ли муж к другому???...

НЕвенера · Участник

и для окружающих он по-прежнему "молодой человек", а она "девушка" слышит только из лести.

Вы говорите о том. о чем не знаете. Я выгляжу намного моложе своих лет. И выглядим мы, несмотря на разницу в восем лет одинаково. На работе ему говорят "Тебе, что молодых мало, зачем тебе женщина старше?" но до тех пор, пока меня не увидели. А потом этот сотрудник мужу говорил:"У тебя жена неземная женщина, я уж думал таких не бывает."
Вот судя по всему, она всегда была в их семье лидером. По старшинству, по опыту, возможно, она зарабатывала больше...
Я не зарабатывала никогда больше. В этом плане он всегда на голову выше.
А вот лидером в семье была. Была, но больше не хочу. Хочу быть аморфным телом, не хочу принимать решения, а потом за них отвечать. Я думаю в этом проблема, старая модель, где было последнее слово за мной отошла, а новой нет. Его просто бесит, когда я вместо готовых, продуманных решений овечаю,поступай так, как считаешь нужным. Ведь в случае неудачи виноват сам.

Вот поначалу все удивлялись, почему она к бисексуальности нормально относится, а онанизм у неё отвращение вызывает. Да просто не прими она его бисексуальность - и он ушёл бы, согласно ориентации.

Если бы так было, предложи он секс втроем с женщиной, я бы согласилась. Но я знаю, я не согласилась-бы ни за что. Послала-бы его куда подальше. А идея с третьим мужчиной мне понравилась.
С мужчиной или с женщиной но это секс. А рукой или в дырочку в заборе- это извращение.

Mist · Бывалый

НЕвенера · Участник

Просто, если не выносить проблемы отношений за пределы этих отношений - то это будет бесконечный замкнутый круг претензий. Нужен какой-то свежий взгляд.
Да я хочу много свежих и разных взглядов, потому что продозреваю некоторую тоннельность своего взгляда на проблему.

Достаточно уже нравоучений, мне кажется. Если имеете мнение об авторе - выскажите ей в личке.

Это не нравоучения, а какая-то виртуальная оценка личных параметров.

Enda, можешь и не помягче. Я привыкла когда говорят "Ты такая сучка, с тобой нельзя жить, он тебя бросит" И, периодически слышу я это уже 10 лет. Ну сучка и что теперь. На форум не писать???

Enda · Активист

Конечно, я говорю о том, чего не знаю.
Невенера, давай я тебе скажу, как у меня, а ты про себя подумаешь? У мну муж тоже моложе меня на 7,5 лет. Только начну с конца.
Невенера, не подменяй одно другим. Бисексуальность - у мужа, не у тебя, поэтому секс со второй женщиной он тебе предложить не мог, зачем ему это?
Теперь про лидерство. Ну, нельзя же так! Когда тебе надо было - ты была лидером, приучила мужика за 10-то лет, кто в доме хозяин. А теперь тебе это лидерство неудобно стало, и ты его спихнуть хочешь на человека, которому оно вовсе даже и не свойственно, и вообще нужно, как бульдогу намордник... Я бы предложила для начала компромиссный вариан - у нас, например, так. ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ - ТО ПРИНИМАЕТ ЕГО ТОТ, КТО В ЭТОМ ВОПРОСЕ БОЛЕЕ СВЕДУЩ. Второй голос - только совещательный. Но... Например, нам нужно делать ремонт в ванной. Муж добыл где-то какую-замечательную плёнку, чтобы оклеить ей стены, но ему постоянно некогда, он работает с утра и до ночи, т.е. ремонт в ванной буду делать я. А я эту плёнку не поклею ни за что, я даже со стремянки до потолка не допрыгиваю... Значит, не смотря на то, что муж в вопросах ремонта понимает больше, и делает лучше, но раз делать придётся мне, то тогда ЧТО делать - решать буду я. А я решила просто покрасить - валик на швабру - и вперёд. Это такая иллюстрация ко второму правилу, вытекающиму из первого: ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА ТЕМ, КОМУ ЭТО РЕШЕНИЕ ИСПОЛНЯТЬ. Вот такие два правила лидерства в семье.
И по поводу внешних данных. Я за тебя рада, что ты так замечательно выглядишь. Так держать! Но... Я, например, выгляжу на все свои 40, и ни на день меньше. И моему мужу тоже говорят: "Что, не нашлось молодых и без хвостов?" (у меня на момент нашего знакомства было трое детей) А когда познакомятся со мной, пообщаются, так и говорят: "Какая она у тебя умница!" Мне приятно, конечно, но я тут же это комплимент возвращаю мужу: "А ты-то какая умница, что в череде своих молодых, с ногами от горла, меня разглядел!" Невенера, в семейной жизни, особенно когда стаж уже приличный, особенно, когда есть какие-то проблемы (ха, покажите мне, у кого их нет?!), так вот, в семейной жизни каждый - как зеркало другого. Если в тебе есть что-то хорошее - отрази это на своего мужа, как зеркалом солнечного зайчика пошли. Потому, что в семье должна быть нежность - общим фоном. А слова "Я тебя люблю" - уже затаскались за 10 лет, и от них сердце не трепещет.
Но это, конечно, если тебе семья нужна...
_________________
"Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."

НЕвенера · Участник

Теперь про лидерство. Ну, нельзя же так! Когда тебе надо было - ты была лидером, приучила мужика за 10-то лет, кто в доме хозяин. А теперь тебе это лидерство неудобно стало, и ты его спихнуть хочешь на человека, которому оно вовсе даже и не свойственно, и вообще нужно, как бульдогу намордник...

Наверно не только неудобно, это попытка поднять человеку самооценку. Дать ему почувствовать себя хозяином положения. А у него получается плохо и это выглядит, как способ еще раз его опустить.
Может я наивно предпологаю, что можно мне как, то поднять его самооценку, которая у него ниже плинтуса еще от его властной мамы?

НЕвенера · Участник

Невенера, не подменяй одно другим. Бисексуальность - у мужа, не у тебя, поэтому секс со второй женщиной он тебе предложить не мог, зачем ему это?

Ну не было для меня жертвой принять его бисексуальность. Это для меня, как если-бы он предложил:"Вот мы никогда не прыгали с парашутом, давай попробуем. Я попробовала и мне понравилось.

НЕвенера · Участник

Я не думаю, что твой муж принял твою бисексуальность, что-бы ты его не бросила или по какой -то другой причине. Это или принимаешь или нет. Я читала про одну женщину, когда она узнала про своего мужа, что он би, у нее начался депрессивный психоз вплоть до пограничного состояния. (почти как у меня с онанизмом).Она с мужем розвелась и не смогла начать отношения с другими мужчинами- ей везде казались геи. А яприняла его в этом вопросе таким, как он есть. Наверное твой муж тоже. Каждый человек индивидуальный, что-то принимает, а что-то нет.
Мне очень важно твое мнение, хотя по форме немного циничное.
Я сразу поняла, у нас много общего.

Enda · Активист

"Я не думаю, что твой муж принял твою бисексуальность, что-бы ты его не бросила или по какой -то другой причине."
А если б не принял - так я бы себе на горло на раз наступила. Потому что мне моя семья важнее.
Про приучение к самостоятельности и лидерству. Ему же и научиться негде было, если мама авторитарная. Значит - тебе учить. Как ребёнка к горшку приучаешь - невавязчиво, ненасильственно, поощряя. Нельзя его кидать в лидерство, как кутёнка в воду! Может, выплывет, а может, и нет... Значит, за каждое самостоятельно принятое и выполненное решение - памятник при жизни, восторгов не меньше, чем на неделю, и напрочь исключить из словаря выражения типа: "Ну, я же тебе говорила!" "Ну, кто же так делает!" "В другой раз будь умнее!"
По поводу нашей похожести. Ну, я бы не сказала... У мну нет никаких заморочек в сексуальной сфере - но это не моя заслуга, меня просто долго дрессировали. Не стоит в этом быть на меня похожей - это опыт, конечно, но тяжёлый и жестокий.
А по поводу цинизма. Цинизм - это правда жизни.
_________________
"Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."

НЕвенера · Участник

Сам он обычно придерживается принятых в обществе норм поведения и морали. Если видит кого-то, кто ими пренебрегает, может открыто выразить свое негативное отношение к таким людям, считает себя обязанным бороться с дурными наклонностями и пороками ближайших к нему людей. Эту борьбу может вести долго и упорно, используя все доступные ему средства (ЧС). ЭСИ — человек очень эмоциональный (ЧЭ), но свои чувства он всеми силами скрывает, в силу этого посторонним людям он может показаться спокойным и даже холодным. Но чем ближе ему человек, тем более он с ним раскрыт и раскован. В узком кругу близких ему людей, если он уверен, что любим и его ценят, чувствует себя совершенно счастливым.
Для него вообще очень важно, чтобы рядом был человек, которому он готов посвятить себя, но при этом он хочет быть уверенным, что его усилия ценят по достоинству, иначе может впасть в депрессию, а то и устроить скандал. Он долго помнит добро, старается непременно отблагодарить того, кто оказал ему услугу, но также долго помнит и зло. Бывает так, что по отношению к обидчику ЭСИ занимает непримиримую позицию и старается во что бы то ни стало наказать его, отомстить ему.

ВОТ. Это про меня. И как с этим быть???

Enda · Активист

"Сам он обычно придерживается принятых в обществе норм поведения и морали. Если видит кого-то, кто ими пренебрегает, может открыто выразить свое негативное отношение к таким людям, считает себя обязанным бороться с дурными наклонностями и пороками ближайших к нему людей."
Невенера, я сразу оговорюсь, что образования у мну - только 10 классов, и психологического - никакого, т.е. абсолютно. Я у нас в семье дурочка. Это так, лирическое отступление №1, к теме отношения не имеющее.
Теперь отступление №2, относящееся к теме. Я человек рациональный и заземлённый. Поэтому, что касается "принятых в обществе норм поведения и морали.", так я к этому отношусь весьма и весьма критично. Кто эти нормы принимал? Очевидно тот, кому эти нормы удобны. Но. то, что хорошо для некоторых, пусть даже для большинства - не факт, что хорошо для меня лично. Так что я примерю на себя, но если они мне не подходят - загонять себя в какие угодно рамки - я не собираюсь. В конце концов, есть уголовный и гражданский кодекс - я держусь в его рамках, ну и будет с меня. Подлаживаться под мнение коллеги, подруги или бабушки у подъезда - я себя не на помойке нашла - а ведь именно это часто понимают под нормами, принятыми в обществе.
Я понимаю, что "нормы морали" (терпеть ненавижу это словосечатие, до того оно неконкретное, что позволяет укусить почти любого, кто тебе не нравится), и "правила поведения в обществе" (кто их устанавливал-то?) - это для тебя ещё одно такое мощное верование, вроде твоего неприятия онанизма.
Я не психолог, я простая поломойка. Что тебе делать - я не знаю. Может, попытаться снять шоры, и взглянуть на жизнь с рациональных позиций? С позиции: "Кому это надо? И если надо - то зачем?" Очевидно, что все эти правила и нормы созданы исключительно для того, чтобы личностей,выпадающих из рамок, но не дотягивающих до нарушения законов, удобно было "побивать камнями" гражданам, которые как ты, свято чтут и блюдут эти нормы. Зачем это надо? а так народом управлять проще. Зажмём - с одной стороны - закон, с другой - общественная мораль, и никто никуда не вырвется, всем уши вымоем, и в люди выведем...
"считает себя обязанным бороться с дурными наклонностями и пороками ближайших к нему людей. Эту борьбу может вести долго и упорно, используя все доступные ему средства"
1. Моя свобода махать кулаками кончается там, где начинается нос моего соседа. Это поговорка такая.
2. Каждый, кто пилит супруга, ребёнка, родственника - нужное подчеркнуть - пилит не его, а отношения.
3. Насильников - а такая борьба - это именно насилие над личностью, так вот, насильников никто не любит.
4. Каждый, кто переделывает супруга - переделывает его для кого-нибудь другого. Возможно, тебе удасться переделать мужа, и может, он даже будет тебе благодарен, но в другой жизни. Не с тобой.
_________________
"Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."

mirante · Новичок

Наверно меня сейчас забъют камнями,
но в конце концов Вас интересуют разные мнения

Так вот с ЭТИМ БЫТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
И эта проблема не Вашего мужа а ВАША.
С какими такими пороками и дурными наклонностями Вы считаете себя обязанной бороться?

Мастурбация - ха, ха. Ну что Вы в самом деле к ней так прицепились?
Все мужчины мастурбируют это НОРМАЛЬНО - даже если есть жена и секс три раза в день! Кто насколько сэксуален - кому сколько надо.
Может он лишний раз Вас затруднять не хочет или ленится - прилюдия там, то да се. И не надо за него додумывать что он там себе представляет - да ничего - просто мастурбирует- припекло.
Ему только 28 - он ще ничего не попробывал, а новых ощущений хочется - ищите их вместе. Если Вы конечно его ЛЮБИТЕ и он Вам дорог.
Дайте ему быть мужчиной, а то - он дал обещание так не делать - Вы еще в угол его поставте и пошлепайте по попке.
Да и вообще проще надо к этому относиться.
Мне 48 - у меня любящий и любимый муж.
Секс такой, какой мы только захотим (а уж мы захотим - не постесняемся)
Два взрослых сына - умые, добрые,богатые, красивые, сексуально раскрепощенные. ( у обоих постоянные девушки - и ЛЮБОВЬ)= это я к тому, что только такое отношение - ПРИНЯТИЕ и ЛЮБОВЬ - помогли создать и сохранить СЧАСТЬЕ
_________________
мир таков, каковы его созерцатели

НЕвенера · Участник

Дайте ему быть мужчиной, а то - он дал обещание так не делать - Вы еще в угол его поставте и пошлепайте по попке.

Ну если онанировать-это быть мужчиной, тогда я действительно чего-то в жизни не понимаю. А ваш муж онанирует? Или это нормально, когда это делает чужой муж?
У меня есть знакомый мальчик. Ему 20 лет. Он тоже считает онанизм недостойным занятием для мужчины. Считает, что воздержание-достойное занятие для мужчины! Воздержание воспитывает волю и уважение к себе, а не жалкое дергание себя за член.

Enda · Активист

Невенера, круг пятый. Чес-слово, надоело уже обсуждать "жалкое дергание себя за член." Давай с другой стороны подойдём. Чего ты хочешь? Чтобы муж перестал онанировать? Значит, давай ему столько секса, сколько ему хочется. А если ты его моришь воздержанием - исключительно в воспитательных целях - "воздержание-достойное занятие для мужчины! Воздержание воспитывает волю и уважение к себе," - то тогда обижаться имеет смысл только на себя... Между прочим, мальчик 20 лет, откуда знает о проблемах твоего мужа? Ты мужу такую пиар-компанию среди знакомых проводишь, что ли?
Так чего ты хочешь? Чтобы тебя пожалели-посочувствовали? Увы... Мужчинку твоего жалко больше, ну, по крайней мере мне.
Чтобы тебе тут сказали, что ты права, и выдали разрешение и дальше воспитывать-калечить мужа? Как видишь, за малым исключением, тебя никто не поддержал.
Чтобы восстановилось душевное равновесие? - так это тебе надо С СОБОЙ работать, не с мужем бороться за его высокоморальный облик, а с собой, со своими комплексами.
Резюме. Авторитарна, то, что тебе "не в струю" - не слышишь и игнорируешь. Работать над собой не хочешь. Мне переливать из пустого в порожнее надоело уже - времени тратится много, а результат никакой. Удачи тебе, Невенера! Хотя, мне в неё как-то и не верится...
_________________
"Я стараюсь меньше лгать, больше злиться."

НЕвенера · Участник

Да незнает никто о проблемах моего мужа. Это наш родственник пришел ко мне посоветоваться, не вредно ли воздержание для организма в 20 лет.

NVitori · Участник

Каждый человек имеет право на свободу в своей личной жизни и на свободу самому выбирать, что и как со своим собственным телом ему делать. Это я как законник рассуждаю. Цинизм, бесспорно, присутствует в нашей жизни, но каждый вправе в свою собственную жизнь этот цинизм не пускать, и установить в своей жизни свои собственные правила. Например – любовь, преданность, верность… Но! Установить такие, а равно и любые другие правила, вы имеете право лишь лично для себя. В отношении другого человека, будь то муж, жена, друг или любимый – максимум, что вы можете, это найти такого человека, который тоже этого хочет. И соблюдать эти правила он будет до тех пор, пока сам будет этого хотеть. Навязывать что-либо, пусть даже самые благие и высоконравственные правила вы никому права не имеете. Ну, вот не имеете и все тут, как бы вам этого не хотелось.
Это же самое касается и сексуальной жизни. Конечно, вы ничего никому не должны – не должны терпеть, не должны смиряться с тем, что вам противно. Но точно так же и муж ничего вам не должен – не должен в чем-то себя ущемлять, не должен подстраиваться под вас, так же, как и вы не должны подстраиваться под него. Каждый это решает и делает добровольно, по своему собственному решению. Я, например, просто не представляю, что бы мой муж потребовал от меня делать ему то, что мне было бы неприятно или, еще хуже, противно. Но и я тоже не могу принудить его делать так, как его не устраивает, или наоборот, заставить его чего-то с собой не делать, что доставляет ему удовольствие. Никто не может мне указывать, как и каким образом мне себя ублажать – с мужчиной ли, с женщиной, с вибратором, или с помощью каких-то иных подручных средств. И если муж мой вдруг начнет истерику
– Ах, какой ужас, какая мерзость! Мне гадко и противно!
Я вполне вправе сказать
- Дорогой, ты можешь на это не смотреть.
И все. Это уже ему решать – присоединиться ко мне, наблюдать со стороны, или, зажмурившись, сбежать в другую комнату. Или вообще уйти. Это его право.
В свою очередь и я никак не имею право кричать и топать ногами
- Ах, ты мне изменяешь со своим кулаком! Какой кошмар!
Потому как он имеет право удовлетворять себя таким способом, который доставит ему максимальное удовольствие. И ни он, ни я не имеем право требовать
- А ну говори немедленно, что представляешь, когда делаешь это вручную!
Одна простая истина – мы не покупали друг друга в собственность. Мы не имеем право на тотальный контроль всех мыслей, всех чувств и всех желаний друг друга. Личность его или моя – территория суверенная. Мы можем сами, добровольно, дать друг другу доступ к своим мыслям, чувствам или желаниям. Но лишь настолько, насколько сами этого хотим. И никто из нас уж точно не будет врываться в душу другого и устраивать там шмон по своему собственному понятию и разумению. Мы можем только ждать, когда другой откроет свою душу по своему желанию. И только так возможно доверие, никакими авторитарными методами оно никогда не установится.
Даже если муж скажет
- Отстань, я тебя не хочу, я лучше представлю себе молодого блондина…
Я никак не смогу заставить его какими-либо нравоучениями или истеричными воплями, типа
- А ну, хоти меня, грязный онанист, немедленно!
воспылать ко мне пылкой страстью.
У каждого человека свой собственный набор его личных качеств, пороков и добродетелей. Главное, найти человека, в котором что-то вызывает восхищение, и ради этого можно закрыть глаза на все остальное.
Еще одна маленькая простая истина – «лечится» обычно тот, кого что-то беспокоит. Если вам противен онанизм – это ваша проблема, а не вашего мужа. Вы не должны терпеть, но и он не должен себя переделывать. С какой стати вы возлагаете вину на вашего мужа за ваши комплексы? Почему он должен лишать себя чего-то, как бы быть наказан, если это у вас комплексы, а не у него? Так что выбор за вами – вы можете пойти к сексопатологу, например. Можете смириться и терпеть, а можете уйти и искать себе такого мужчину, который этого не делает. Но поскольку в природе не существует мужчин, которые считают гадостью собственный член и считают мерзостью и грязью самоудовлетворение (за исключением мужчин, мечтающих стать женщинами) – скорее всего вы такового не найдете. В любом случае переделывать мир под ваше «приемлемо» точно никто не будет. И уж точно ни один мужчина не станет покаянно вам сообщать до брака
- Ты знаешь, а мне вот мастурбация удовольствие доставляет…
Просто потому, что никому и в голову не придет, что это что-то вообще такое особенное, и вы можете не знать, что это абсолютно нормально.
_________________
когда появляется друг, двери твоей души падают сами...