Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:55 am Заголовок сообщения: Практическое Доноведение и Дюмоводство.
Предлагаю здесь собирать всю субъективную информацию о Дон-Кихотах, Дюма и их отношениях. Любой личный опыт будет полезен. Именно субъективное: можно и нужно приводить конкретные примеры, описывать свойства конкретных людей, даже не считая эти свойства характерными для ТИМа в целом. Что нравится и что не нравится в Дюма, Донах и их отношениях? В чём завидуете, в чём жалеете? Какие черты нравятся, выводят из себя, оставляют равнодушным? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Так уже завели вроде тему - "что раздражает в дуале".
Так там только раздражает. И в дуале. А здесь конкретика. Про перенос темы - на усмотрение многомудрого модератора.
Цитата:
Индульгенцию себе даешь?
Да, нет. Ввиду того, что объективного мнения не существует, а "сумма субъективных суждений" - арифметический бред, считаю что частное мнение самое верное. Именно частных мнений высказывается не так много. Стараются "объективно" изложить, ну а мне субъективное важно. Спасибо. Чуть погодя проору дифирамбы девушкам-тождикам и девушкам дуалам. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
К Донкам чаще относится: слишком парятся по поводу и без.
Вот с Донами проще, у меня есть друг-Дон, заводной чел, в свои 30 лет, как ребёнок бегает, дела всё какие-то решает, очень прикольно. С ним интересно и весело. А вот знаю Донну, которая очень нелюдимая и при этом говорит, что Отлично чувствует людей...
К Донкам чаще относится: слишком парятся по поводу и без.
Вот с Донами проще, у меня есть друг-Дон, заводной чел, в свои 30 лет, как ребёнок бегает, дела всё какие-то решает, очень прикольно. С ним интересно и весело. А вот знаю Донну, которая очень нелюдимая и при этом говорит, что Отлично чувствует людей...
так мальчиком-Доном в определенном смысле быть легче, чем девочкой-Донкой. Гендерные стереотипы, млин. Меня, например, все детство колбасили за то, что умна и любознательна, с мальчиками по деревьям лазаю, потом - что не крашусь и т.д. и т.п. Это сильно, кстати, от людей отворачивает (еще и с болевой БЭ) и вынуждает "парится".
Собственно эти же самые гендерные стереотипы и на Дюма влияют.
А дуалов обоего пола у меня достаточно много в окружении, к тому же 2 подруги-Дюмы и два бывших молодых человека-Дюма.... .
В общем, опыт дуальных отношений есть, так что вот мои выводы:
1) Сама по себе дуальность никак не влияет на долгосрочность, длительность и глубину отношений (как дружеских, так и мужчина-женщина). Т.е. сами по себе эти отношения очень комфортные, но кто сказал, что человек стремится (бессознательно, например) к комфортным отношениям или вообще к отношениям как таковым? Если у чела внутренние проблемы, то никакой трижды дуал не поможет! Я это по собственному опыту (анализу этого опыта) могу сказать.
Мои мужчины-Дюмы не были способны (или готовы) к глубоким отношениям (так же как и я), поэтому расставались мы как-то так странно, вроде бы внезапно и вроде бы по моей инициативе (хотя внутренняя подготовка к этомы была проведена Дюмами ). И так и остались друзьями..... во всяком случае я всегда могу им позвонить (хотя желания такого нет, но есть уверенность, что ко мне хорошо отнесуться).
2) В дуалах сильно притягивают (по крайней мере меня) развитые сильные функции . Например, есть у меня один знакомый Дюм. так вот он может просто сидеть в компании и нечего не делать, не говорить даже, а при этом тааак комфортно! Просто кайф рядом с человеком находиться (хотя у нас даже тем для разговоров особо нет и, кроме как в общей компании, мы не общаемся). Интересно, что не все Дюма вызывают такое состояние. Почему? Вот это, видимо и есть сильная БС, вот только что влияет на ее развитие - непонятно..
В общем, когда Дюм или Дюма любят себя и проявляют по сильным функциям - это такой кайф!!!!!
3) В дуалах притягивает и их слабость (у меня на разных моих работах попадалиь дуалы, которых я обучала работе в некоторых программах) - так прикольно чего-нибудь им объяснять одно и тоже, но поразному каждый раз или новые варианты подкидывать, чувствуешь собственную нужность и необходимость. Или "незамечать" промахов по болевой. Т.е. меня мужчины-Дюмы, которые сосредоточенно пытаются что-то сложноустроенное чинить или понять, как что-то там работает-неработает просто умиляют . Хотя я сама, конечно тоже ничего не починю в технике (кроме компа, да и то не все), но меня подобная неумелость не напрягает в, отличии, от многих женщин-этиков. Дюмки-женщины на эту тему просто не парятся особо, так что наблюдений таких у меня меньше.
4) А теперь о наболевшем, т.е. о болевой Донской БЭ . Что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ в отношениях по крайней мере с одним из Дюма-мужчин, так это склонность к этическим менипуляциям и к разговорам об отношениях, которые так и начинались с фразы "Давай поговорим о наших отношениях...." Оооооо! Я при этих словах готова была его убить сразу же(и даже пару раз проявляла бурные эмоционально-силовые приемы ). Попытки манипулирования сильно раздражают во первых тем, что их все равно видно, рано или поздно (как никак, сильные ЧИ и БЛ позволяют увидеть картину в целом и логические несостыковки в навязываемых рассуждениях), во вторых сам факт этих манипуляций вызывает сильный подрыв в доверии к данному индивиду, в третьих - болеая БЭ страдает, все эти обвинения, что я не думаю и ничего не делаю для отношени ....., да я даже если буду об этом все время думать, все равно ничего толкового не сделаю!!!.
И что интересно, при этом соционически обусловленные роли работают великолепно!! У меня вообще сложилось впечатление, что соционические отношения и межличностные отношения существуют и развиваются как бы параллельно, мало затрагивая друг друга. Например, после подобных разговоров-ссор и т.д. я шла за компьютер, чтоб собрать, классифицировать нужную нам по работе инфу, а он шел готовить ужин и мелочи всякие убирал...... и это нас обоих устраивало.
К Донкам чаще относится: слишком парятся по поводу и без.
Вот с Донами проще, у меня есть друг-Дон, заводной чел, в свои 30 лет, как ребёнок бегает, дела всё какие-то решает, очень прикольно. С ним интересно и весело. А вот знаю Донну, которая очень нелюдимая и при этом говорит, что Отлично чувствует людей...
Так пускай добрый Дюм объяснит, что париться не стоит. Тогда в следующий раз Донка это проедет без проблем. А вдобавок еще и спасибо скажет!
дЮмы вообще без комплексов! Обычно это радует, но иногда задевает. Хотя потом при обдумывании всё равно радует _________________ Think Different!!!
Hator
Салют тождикам!
У меня есть некоторые проблемы с отделением соционистических отношений от чисто человеческого жизенного опыта, поэтому рад находить подтверждения некоторым своим наблюдениям.
4) Именно БЭ и "давай поговорим о наших отношениях" выбивают из колеи!!! Зачем говоритьоб отношениях, к чему эта рефлексия, когда можно просто взаимоотношаться??? Манипуляции по БЭ иногда нами домысливаются, я бы хотел это отметить, это важно... Иногда они есть, но много реже чем нам это кажется. Логические нестыковки для человеческих взаимоотношений - это норма, гораздо хуже когда логических нестыковок нет... Логически выстроенные человеческие отношения - это страшно. Здесь не логика, а опыт, здравомыслие, смекалка и интуиция (которой у нас-то!!!)... Спасибо, очень важную штуку отметили, о ней всегда говорят, но не всегда верно, И видеть изнутри - это всегда не так, как видеть снаружи.
3) Я думаю, наших дуалов наши слабости привлекают не меньше... Наша рассеянность некоторая, творческая одержимость и некоторая профанность в быту (больше проблема мужчин-Донов, разумеется) вызывает встречные материнские (отцовские, братские, сёстринские и др.) инстинкты: заботиться, подсказывать, подставлять плечо, спину...
2) Сильные функции - да, есть невозможное стремеление к миру и покою в себе, которое Дюм умеет устраивать.
1) Дуальность и комфорт... Ммм, не соглашусь, пожалуй. Социанистические законы, как, скажем и законы физики, не имеют позитивной или негативной окраски: мол, дуальные, тождественные, зеркальные и активизации - самые лучшие типы отношений, а конфликтные, ревизии, заказа и противоположные - самые худшие или самые комфортные и самые некомфортные... Это в корне неверно!!! Это тоже самое что сказать: закон гравитации - положительный закон, а сила притяжения - просто ужас какой-то!!! Или центростремительная сила - дюже как хороша, а центробежная - наваждение бесовское...))))))))))))))))))) Все типы социанистических отношений - равнозначные схемы, механизмы. А то что дуальные - есть хорошие, комфортные отношения, а конфликта - некомфортные - стереотип. Мне, например, очень нравятся отношения заказа (когда я - заказчик) и ревизии (когда я - ревизор))))...
Hator, спасибо, тождественность просто льётся с экрана монитора, очень интересно было выслушать Ваше мнение! _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Андриян, мне кажется, под конец ты чуток сошел на софизм...
У любых отношений своя специфика, но ведь определяющим моментом тут являются функции. И мне чето так кажется, что ты бы запел совсем другую песню, окажись, допустим, на месте подревизного
Но речь в общем не о том Было бы здорово, если б тут так же развернуто отписались Дюма... ведь с их колокольни все несколько иначе _________________ нафик, пофик, зафик.
Doremar
Ну, вот, палки-ёлки! Функции функциями - это лишь механизм, но человек в первую очередь - homo art. Да, мне комфортно быть ревизором, заказчиком, а когда я подзаказный (со Штирлицем), иногда аж попискиваю от восторга, хотя и приедается бывает... С ревизорами мне невыносимо тяжело, здесь соционика меня побеждает...))) Хотя лучшая моя подруга и тёща - Достоевские и отношения - с ними - ад, я их очень ценю и уважаю. Как там у Камю: "ад - это другие"... Мне в общении с Достоевскими просто не хватает смирения и желания идти на копромисс, но если я захочу с этим справится - справлюсь. И про софистам. Мне бы очень хотелось иметь такой мыслительный аппарат, как у софистов: Ликофрона, Горгия, Гиппия, - к сожалению у меня его нет... Буквальное значение слова "софизм" - мудрость, мудрая мысль, изречение....)))
Цитата:
DoremarБыло бы здорово, если б тут так же развернуто отписались Дюма... ведь с их колокольни все несколько иначе
Не только Дюма, с колокольни Гексли всё тоже несколько иначе...))) Вы же тоже можете отписаться подробно о том, что Вы думаете об отношениях Дон Кихот - Дюма...
Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ в отношениях по крайней мере с одним из Дюма-мужчин, так это склонность к этическим менипуляциям и к разговорам об отношениях, которые так и начинались с фразы "Давай поговорим о наших отношениях...." Оооооо! Я при этих словах готова была его убить сразу же(и даже пару раз проявляла бурные эмоционально-силовые приемы )
А знаете, мне нравиться говорить об отношениях. Я люблю когда стоят все точки над i . Однако Дюмы, по моим наблюдениям , избегают таких разговоров.
Стало быть, мы все разные.
Андриян писал(а):
Цитата:
учшая моя подруга и тёща
отношения - с ними - ад, я их очень ценю и уважаю
Просто Фрейд какой-то!!!)))
Весело, но homo art рулит! _________________ Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Андриян, Kisa, учите матчасть, товарисчи
А если о практике, вот наблюдения из жизни Дон&Дюма:
Дон гораздо больше заморачивается по поводу отношений, ибо и правда не в состоянии определить, как поступать, для него отношения - темный лес.
Доны могут говорить об отношениях и хотят. Когда чего-то не понимают. Дюма, как правило, все как раз-таки понимают, поэтому необходимость в разговорах "об отношениях" как-то сама отпадает. А вот надоедливый Дюм, пристающий с разговорами - это скорее редкое исключение. Дюма вообще не умеют и не любят надоедать. _________________ нафик, пофик, зафик.
Doremar
Покнкретней про матчасть можно??? Что именно мне учить? А то ещё выучу матчасть, да не ту...)))
Про заморачивания Донов по поводу отношений - верно. Но отношения - не тёмный лес, скорее так - Доны в силу ТНС считают что в отношениях между людьми разбираются. Я реально так считаю, хотя не факт, что сие имеет место быть...))) С другой стороны Доны чувствуют себя в отношениях между людьми весьма неуверенно, но так как отношения для них важны, то и соответственно "отношаются", от чего все и страдают.
Цитата:
Доны могут говорить об отношениях и хотят. Когда чего-то не понимают.
Доны не переносят обсуждать личные отношения, это моё личное наблюдения, для Донов - это сакральное. Всё-таки социотип - не кластер какой-то, а способ восприятия информации, то как я это делаю. Например, у Гексли ТНС - белая логика...))) И что, использовать это как аргумент против Вас??? Нет. В данном конкретном случае у Вас с логикой всё прекрасно. Доны могут многое понимать об отношениях между людьми и даже очень многое, только Доны не могут этим воспользоваться... Я Вам это как Дон говорю и Доновед...))) Чисто теоретически, по соционике, Дюма не сильны в разговорах... Да и вообще с т. зр. Дюма зачем говрить, надо же отношаться, а вот Дону-то нужно обговорить, иначе он это не поймёт. Дон понимает в процессе выговаривания темы... Всё-таки Дюм развитой , с хорошо поставленным разговором , говорить об отношениях любит и это-то Донов бесит ужасно.
Это некоторые соображения... Сторонний пример для подтверждения моей мысли. Диакон Андрей Кураев как-то раз дал определение Православию как религии мотиваций: важно не что и не как, а почему... Вы можете судить о том что Доны делают, можете даже понять как они это делают, но мотивации человека, даже Дона ))), Вам понять не дано. А по мотивации лишь можно сделать верное заключение. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Doremar,
+1
Добавить мона только то, что Дюма может не говорить об отношениях и в случае, когда всё же не понимает - просто не придаёт столько значения этому... А у Дона переоценка идёт ситуации. _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
сюда? Как ты считаешь?
Весело, но 
