Потому, что
Цитата:
"я такой, сякой, разэтакий..."
в ряде случаев есть внутреннее оправдание/отказ от цели. Должно, как правило сопровождаться референтами "мне этого никогда не сделать/добится/получить...", "в этом нет никакого смысла..." и т.п.
ИЛИ Цитата:
"я такой, сякой, разэтакий..."
может быть поиск/анализ и тогда Он вкладывает в эти слова смысл-сомнение, а если те-же слова повторяете Вы, Он в них понимает смысл-утверждение. Естественно, что для него это - неправда.
Вообще-то лучше, если бы этот человек сам столкнул в своей голове два разных смысла одних и тех-же слов, а вы, при этом, остались как бы ни при чём.
Раскрой пожалуйста этот текст и его смысл подробнее. Если можно в моей ветке, пожалуйста. Очень для меня познавательно. Только пожалуйста еще рекомендации не забудь. Это и меня касается.
oklja
В-в-а-а-у-у!
Нифига, сколько внимания мне, ущербному!
Блин, прийдётся отвечать...
Цитата:
я говорю об обесценивании моих действий, слов.
А я говорю, что ваши действия и слова обесценить в принципе ни для кого не смогу (как бы не тужился), кроме как для вас самой.
Цитата:
Речь идет о том, каким способом вы поднимаете свою человеческую и\или профессиональную самооценку - через критику, обесценивание действий, проявлений другого человека.
Об этом идёт только ваша внутренняя речь. Как вы любите спрашивать: где в моем посте, так вас возбудившем, вы увидели критику ваших мыслей, идей или чего-й то там?
Цитата:
с кем вы подобным образом вступаете в соперничество\взаимодействие.
Это только в вашем понимании соперничество и взаимодействие - одно и то-же. Я это уже понял, поэтому не взаимодействовал с вами. И уж тем более не хочу соперничать с вами - вы для меня недосягаема и непостижима. И не заставляйте меня объяснять почему...
Цитата:
Сергей, а какую роль я для вас играю на форуме, помимо человека, через обесцениваение действий которого вы удовлетворяете свою потребность в признаниии\повышении самооценки?
Ну хоть бы чего новенького придумали, ей богу!
Отвечаю: без "помимо" и без иных исключений, пока - ни-ка-кой.
Цитата:
У меня складывается ощущение...
Это ваше ощущение, хотите, чтобы я его анализировал?
Цитата:
то тогда мне становится понятнее ваше соперничество в этом случае\общение со мной
Искренне приветствую этот процесс...
Цитата:
Что объясняет многое в вашей реакции на меня.
В который раз... Лично на вас реакции ни-ка-кой.
Цитата:
профессионалы-коллеги придерживаются такого понятия, как профессиональная этика
Упоминание этого термина в вашем сообщении затычка для каждой бочки, несущая ахинею, предпочитает оставить без комментариев.
Хотя... лукавлю...
Если честно, мне интересно в ваших сообщениях считать количество "я", "мне", "меня", "моих" и т.д. и определять их соотношение к общему количеству слов и местоимений. Делаю это не для обесценивания вас, а чисто из меркантильно-исследовательского интереса.
Извините.
oklja и Sergun, убедительная просьба, не засоряйте тему своими претензиями общайтесь через личку _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
вы ведь этого добивались с первого моего появления на форуме, если вернуться на несколько дней\недель назад.
разве нет?
Цитата:
Блин, прийдётся отвечать...
звучит так, что кто-то\что-то внутри вас заставляет всё-таки продолжать отвечать.
было бы интересно узнать - кто и\или что внутри вас?
Цитата:
..я ..ваши действия и слова обесценить в принципе ни для кого не смогу
разве я где-то упомянула, что меня беспокоит, как к этому отнесутся другие люди?
мной было описано лишь то, что я наблюдаю в ваших действиях.
Цитата:
где в моем посте, так вас возбудившем, вы увидели критику ваших мыслей, идей..
т.е. вам сложно осознавать характер ваших действий в отношении тех или иных событий\людей?
Цитата:
Это только в вашем понимании соперничество и взаимодействие - одно и то-же.
соперничество - это один из способов взаимодействия.
так понятнее будет эта мысль вам?
Цитата:
не взаимодействовал с вами
а как вы называете свой способ коммуникации со мной - и не только в этой теме?
Цитата:
ни-ка-кой
Лично на вас реакции ни-ка-кой.
перечитайте темы форума, начиная с первой и заканчивая этой, в которой мы стали взаимодействовать - кто, в какой форме, к кому стал проявлять внимание и какой направленности.
освежите в памяти и иллюзия эта станет и для вас очевидной.
при "никакой реакции" нет такого количества постов, сколько написали вы мне с первого моего появления на форуме.
Цитата:
У меня складывается ощущение...
Цитата:
Это ваше ощущение, хотите, чтобы я его анализировал?
где вы прочитали об этой просьбе?
и потом...у вас не получится это вследствие очевидных причин.
вам в личку не скинуть при случае про негативный перенос информацию?
в этом случае - прямая дорога идти на личную терапию, а не анализировать ощущения других.
Цитата:
профессионалы-коллеги придерживаются такого понятия, как профессиональная этика
Цитата:
Упоминание этого..затычка.., несущая ахинею, предпочитает оставить без комментариев.
не знакомо..
так и предполагала.
Цитата:
Хотя... лукавлю...
да, именно этим вы занимаетесь.
Цитата:
мне интересно в ваших сообщениях считать количество "я", "мне", "меня", "моих"...из меркантильно-исследовательского интереса.
возможно, это каким-то образом вас и цепляет.
вы редко говорите от своего имени и про себя, предпочитая обсуждать действия других людей.
возможно, что по-другому вам не удаётся предъявлять себя.
Цитата:
Извините.
извиняю.
если бы вы умели, то строили бы общение явно без того, чтобы на выходе оправдываться и обвинять - "это не я", "это вы все", "я ни при чем", "я ничего не делаю".
общение - это всегда двое.
каким бы оно ни было - вклад в общение - обоюдное.
вы привлекли моё внимание - это у вас получилось.
и каким образом - снова и снова демонстрируете.
вам самому нравится характер нашего взаимодействия?
да, вот такая неопределенность и здесь проявилась в теме про "неопределенность в жизни".
пишет автору темы один человек, другой начинает комментировать действия ответившего - не автора.
да и не одному человеку и не только сейчас.
Елисеева Ирина с той же неопределенностью столкнулась тоже, когда тому же комментатору писала:
"Мне неуютно от частых комментариев того, что делаю. Если я нуждаюсь в профессиональном взгляде со стороны, то предпочитаю обращаться адресно, понимая к кому, и за услуги привыкла платить".
всё в тему этой темы, простите за каламбур.
а человек продолжает это делать..
Сакура, если человек нечто делает, то им руководит, упрощая все теории - ровно две вещи.
- он или бежит от того, что больно и\или страшно.
- или стремится к удовольствию.
Сакура, обесценивая все свои действия, качества, проявления в общении с другими людьми, ты как будто испытываешь такое странное удовольствие, убеждая меня в частности в том, что и это в тебе плохо и это, и еще - это.
Складывается ощущение, что для тебя это выгодно и потому важно продолжать делать.
Именно поэтому согласилась с твоей оценкой собственных проявлений\действий (для тебя это так - принимаю) и задала затем вопрос - "как ты это обесценивание себя длишь, какими своими действиями?" и "что в этом для тебя важного и хорошего происходит, когда ты себя обесцениваешь?".
Например:
- Я не могу просыпаться так рано, чтобы идти в спортзал и делать свою фигуру для этих красивых девочек. Пость любят меня такого, как есть...
- Ты хочешь сказать, что тебе просто лень что-то сделать для того, чтобы на тебя обращали внимание красивые девочки?
- Нет, я не лентяй. Но ....
и т.д.
Дело в том, что я в свои 16 лет окончательно запутался в своей жизни, и, постоянно задумываясь о будущем, совершенно стал неадекватен!
Проблема следующая - я перестал быть обычным человеком, похожим на остальных!
А так углубилсяв критику всего мира, что не заметил своего недостатка! Люди отстранились от меня! Я стал посмешищем в глазах всех моих знакомых из за моего поведения! Иногда я сам поражаюсь, что я говорю моему собеседнику! Наверно, у меня какое то психическое расстройство!
Мои поступки, слова - все это для остальных кажется тупым!
Меня многие перестали понимать!
Любая тема с друзьями перерастает в ссору! Я вечно стою на своей позиции, которая другим кажется глупой!
Я старался изменить себя, говорил, что буду вести себя по другому, стану похожим на остальных! В итоге все ухудшилось - сегодня с простого разговора с подругой я хорошенько ее удивил, теперь и она считает меня больным!
Для меня все мои поступки и действия кажутся правильными, но весь мир поражается надо мной! Я стал совершенно неадекватен! Сейчас у меня нету друзей, а с кем я хочу общаться, игнорируют меня!
Я пытался отречься от всего мира, убедить себя, что я прав, а не они, но в итоге все это уходило в очередную депрессию!
В любой компании я посмешище! Я не умею общаться с людьми! Чтобы я ни сказал, над этим все ржут, или просто считают меня за дурака! Даже в разговоре последнее время я начал делать большие паузы, чтобы осмыслить, что же сказать дальше, чтобы меня не посчитали за дурака!
Я остался совершенно один! Я устал ото всей жизни! И я начал верить в судьбу! Если человек родился чмом, то он им и останется до конца своих дней!
Как бы я не старался поставить себя в этом мире, как бы я не боролся за свою правоту, все становится только хуже!
Сейчас просто хочется уснуть и не проснуться! Чтобы весь этот кошмар закончился!
Сакура, спор между Сергуном и Оклей навел меня на одну любопытную мысль - я решила взглянуть, а как Вы используете местоимение "Я", и что за смыслы возникают просто в результате такого способа думать и говорить.
Как мне кажется, эти мои наблюдения могут быть для Вас любопытными.
Попробуем?
Только я предварю свои размышления над Вашим текстом маленьким замечанием, поясняющим, отчего же в текстах гештальтистов так часто встречается местоимение "Я". ОК?
Дело в том, что в ходе обучения и терапии нас учат, во-первых, говорить от первого лица ("Я чувствую..., думаю..., мечтаю, хочу..., делаю..."), т.е. о себе, своих чувствах, во-вторых, учитывая тот факт, что один из наиболее распространенных способов прерывания контакта является проекция, а нас учат свои соображения о другом проверять, расспрашивая его, а не утверждая нечто, пришедшее в нашу собственную голову, и, в-третьих, упор на ответственность - видеть свой собственный вклад в создавшуюся ситуацию, а не виноватить весь мир.
Помнится, что на индивидуальной терапии меня долго поправлял мой терапевт, когда я начинала невольно наводить на него транс своими словами: "И вот ты идешь и видишь....", хотя в этот момент говорила о самой себе.
Ну, а теперь к тексту (Я его слегка почистила).
Нам, правда, будет важно видеть не только местоимения, но и обращать внимание на сказуемые, а также на постфиксы -СЯ в глаголах. (Думаю, Вы помните, что это -СЯ - хвостик от возвратного местоимения "СЕБЯ").
Возьмем первое предложение... Будем обращать в том числе и на логику построения предложения:
1 часть: "Я ---в свои 16 лет ----запуталСЯ ----в своей жизни" = Я сам себя запутал.
Дальше идет союз "и", который в данном случае можно рассматривать как связку, указывающую на последовательнось событий, т.е.
"Я сам себя запутал, и
2 часть стал неадекватен" (Вы вернемся к этому "неадекватен" позже)
Однако, у нас есть два интересных момента, связанных с представлением о времени.
Во-первых, в первой части предложения указание на возраст - " в свои 16 лет"
Во-вторых, сразу после того самого союза "и" идет деепричастный оборот - "постоянно задумываясь о будущем", который вносит дополнительную информацию, которая воспримается слушателем как причина проблемы.
Получается следующее:
"Я в 16 лет запутал САМ себя + постоянно думаю о будущем, и = стал неадекватен".
А теперь давайте еще раз внимательно рассмотрим полученный результат.
Все-таки, а что из перечисленного реально делать самому?
На мой взгляд, "думать о будущем"...
А вот как же можно путать самого себя? Или сделать, например, вывод о собственной неадекватности?
Как правило, такая путаница возникает, когда сталкиваются разные мнения, точки зрения, но это означает, что какие-то их этих идей пришли к Вам из мира, какие-то возникли у Вас самого, и разворачивается тот самый внутренний спор и бесконечный конфликт...
Вот и выводы о своей неадекватности Вы делаете, будучи сам себе экспертом, знающим о том, что есть адекватно. (Противоречие, однако).
Если дальше смотреть на Ваш текст, то видно, что Вы САМ очень пристрастно отбираете "факты", которые работают в пользу точки зрения этого самого ВАШЕГО ВНУТРЕННЕГО очень недоброго карающего "эксперта".
Но этот же "эксперт" столь же критичен и к миру, с которым он даже толком не взаимодействует, но который только судит и оценивает со стороны.
И я не знаю, действительно, Вы являетесь "посмешищем" в чьих-то глазах кроме своих собственных.
Но точно знаю, что в этом возрасте очень многие стараются подкалывать других, порою неумело и обидно подшучивают, зачастую проецируя на других то, что сильно отвергают или осуждают в себе.
В каком-то смысле, то как Вы САМ видите Ваши собственные попытки взаимодействовать с миром это еще одно отражение Вашего собственного внутреннего конфликта.
А теперь моя попытка переформулировать Ваше первое предложение.
Вам 16 лет. В этом возрасте происходят мощные перестройки в организме (часто с рассогласованием - что-то быстрее формируется, что-то - медленнее), это возраст, когда подвергается проверке многое из того, что просто раньше принималось без критики.
Как все подростки, Вы задумываетесь о будущем. Вероятно, что для тех планов, что Вы строите, Ваши нынешние умения, знания и навыки Вам представляются не слишком совершенными.
Вас все это страшит, как тревожит любого человека, независимо от его возраста, неопределенность.
Иногда справляются с этой тревогой путем упрощения картины мира. Рассуждают, мол, пусть будет плохо, неадекватно, но зато предсказуемо, а расплачиваются депрессией и отсутствием видения перспектив.
Не знаю, утешит ли Вас, но известно, что каждая новая попытка взаимодействия с миром обогащает наши представления об этом мире и о своих возможностях для роста и развития, способах контакта, но чтобы новый контакт приносил новый опыт, важно чтобы и Вы видели различия, а не только пристрастно отбирали факты для СВОЕГО СУДИИ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
общайтесь через личку 
