Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:15 pm Заголовок сообщения: Когда в споре рождается победа, а не истина...
В споре я очень редко могу промолчать, если мне есть, что сказать. А сказать что-то я могу практически всегда. В результате получается какая-то перебранка в бесконечном цикле. Ни уму, ни сердцу. Казалось бы, отойди ты в сторону. Но не могу. Вдруг подумают, что мне нечем парировать.
А уж если мне выдвинули какое-то несправедливое обвинение или оценку - то заставить себя молчать и не оправдываться очень сложно.
С чем это может быть связано? С низкой самооценкой? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Странно... Я вот например тоже не считаю свою самооценку очень уж высокой, но как раз в споре мне удобнее свернуть разговор, а то и вообще промолчать.
Зачем понапрасну тратить слова? Чаще всего спор начинается, когда оба хотят отстоять свою точку зрения, показать, что он умный, а другой-ошибается. В этом случае оппонента я переубедить не смогу по определению - он-то уверен, что прав, а я заблуждаюсь, и поэтому будет стоять на своем до последнего, игнорируя все мои слова и доказательства, просто на том основании, что это ЕГО родная позиция, которая правильна по определению. Ну и для чего тогда вся наша баталия? Только нервы потрачены впустую.
У меня есть свое мнение, у другого - другое. И каждый при своем. А будем бодаться, чье мнение "правильнее", так и поругаться можно, и наговорить такого, что потом год не разгребем.
А если про меня начинают что-то говорить... да в общем,реакция та же. От моих слов лучше обо мне думать вряд ли станут, а отношения только ухудшаться.
Или это потому что я не обидчивая? _________________ Бывают слова — полова, мусор, и они превращаются в ничто, едва прозвучав. Другие отбрасывают тени, уродливые и жалкие, а иногда прекрасные и могучие, способные спасти погибающего. Но только некоторые из этих слов становятся людьми и тоже говорят слова.
Я обычно вступаю в спор в тех случаях, когда у меня есть достаточно четкие аргументы, и продолжаю его до тех пор, пока чувствую, что эти аргументы имеют действие. Если они кончились, а оппонент так и остался при своем мнении - что ж, я сделал все, что мог, дальнейший спор бессмысленнный, так как запросто может превратиться в обыкновенную перебранку в стиле "а ты кто такой" или "сам дурак". А вообще я предпочитаю стиль дискуссии, особенно если по какой-то теме у меня есть мнение, отличное от мнения большинства. Подброшу его и смотрю: а че будет ? Самооценка у меня вполне нормальная (даже неплохо иногда ее слегка прихлопнуть ), самооутверждаться таким образом я давно перестал, мне за идеи обидно! Особенно когда принято считать: "так не бывает". И тут я влезаю со своим девизом по жизни: "А почему нет?", и понеслись шашками махать... _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
И у меня такая ж история Возможно это деклатимность+наша болевая так работают: уход из спора приравнивается к сдаче своих позиций и поражению. Самооценка тут не при чем, имхо. _________________ Непокоренная вера. В добро.
У меня стандартная ситуация влезания в бучу спора возникает тогда, когда я вижу или думаю, что симпатичного мне человека обидели (унизили), и он нуждается в поддержке.
Если спорящие мне безразличны, очень редко ввязываюсь.
Исключения, пожалуй, составляют вопросы профессиональной компетентности, в которых я, надо признаться, чрезмерно щепетильна. _________________ In hedgehogs we trust
А мне вообще спорить нельзя... я если вижу, что человек сильно неправ, да если меня еще эта неправота возмутит до глубины души... я так фразы составлю... слижком резко чтоли... В общем получается, что и не оскорбила вроде бы ничем, даже не поймешь чего обидного сказано, и даже правоту свою доказала, а человек обижается сильно. Мягче стараюсь быть, но не всегда получается остановиться, потому что у меня тормозов нету, как мне говорят. Если на меня обиделись во время разговора, я буду бесконечно долго продолжать докапываться и "взрывать мозг", по моему разумению с целью помириться, а получается наоборот почему то((((.
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 9:56 am Заголовок сообщения:
Lisyonok, тоже самое. ))) Пытаюсь уладить конфликт, а в результате только подливаю масла в огонь ) Заметила странную вещь: есть люди, с которыми мне просто не хочется спорить. Ну, не хочется и все. А есть те, с которыми могу вести отчаянные дебаты. Как правило, логики, которые замечают мою болевую БЛ, меня (на мой взгляд) провоцируют на спор. А дальше я уже буду рьяно отстаивать себя А дальше как карта ляжет. Переспорить не могу. Если совсем задели, могу даже обидеться (обидеться за спор, конечно, идиотизм). А так - сведу все в безобидную шутку и выпутаюсь из неприятного спора. _________________ нафик, пофик, зафик.
Я никогда не буду молчать при споре. Никогда не могу признать, что я проспорила. Наверное, это считается ниже моего достоинства. Хе-хе, у меня всегда есть что сказать. Но если меня ни в какую не хотят слушать, очень долго не соглашаются с моей точкой зрения, во первых я начинаю жутко беситься, а если уже ничего не помогает, я могу просто, что-то обидное сказать (типа выставить себя умной, а его тупым) и уйти. Это будет означать, что я не вижу смысла больше спорить с этим человеком
Skalaria, это ТИМное . Как в том анекдоте, когда Штирлиц у Гитлера в бункере секретные документы фотографировал. "Почему не хватаете?!" "Бесполезно, мой фюрер, все равно отмажется" _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 4:42 pm Заголовок сообщения: Re: Когда в споре рождается победа, а не истина...
BiJou писал(а):
В споре я очень редко могу промолчать, если мне есть, что сказать. А сказать что-то я могу практически всегда. В результате получается какая-то перебранка в бесконечном цикле. Ни уму, ни сердцу. Казалось бы, отойди ты в сторону. Но не могу. Вдруг подумают, что мне нечем парировать.
А уж если мне выдвинули какое-то несправедливое обвинение или оценку - то заставить себя молчать и не оправдываться очень сложно.
С чем это может быть связано? С низкой самооценкой?
для меня странным выглядит - "есть что сказать (значит, нечто важное и для меня значимое существует в происходящем) и про это важное и значимое - молчать".
когда нечто я нахожу важным\значимым для меня - я говорю и не считаю добродетелью подавлять в себе желание это озвучить, прояснить для себя и другого.
еще, BiJou, сама тема вызвала у меня чувство удивления.
потому что очень большой вопрос кто этот человек, определяющий и называющий происходящее "победой", "поражением", "истиной" (!?).
понятия для меня очень субъективные и ответов на них будет ровно столько, сколько человек разных в разных своих состояниях\опыте будут обозначать что это такое для них.
беребранку заканчивать вправе любой, на мой взгляд, кто хочет это сделать.
кому важно продолжать - ее продолжают.
для меня понятие "быть дураком и продолжать, а вот промолчать - за умного сойдешь" тоже очень натянутое и\или передернутое.
т.к. опять якобы появляется знаток того, что и как кому когда делать, не делать (заканчивать, в частности, спор).
сразу хочется спросить - и кто этот гуру?
у кого эта мания величия?
а если вы находите нечто несправедливым, то зачем подавлять в себе чувства (той же злости, что нарушают ваши личностные границы, например) ради идеи (и вопрос сразу - чьей конкретно идеи и что обслуживающей?)?
короче говоря, ваши идеи не разделяю и в этих вопросах слушаю себя, свои чувства и желания.
мнения по этому поводу других людей могут быть различными, что естественно.
но когда нарушаются для меня мои личностные границы другими людьми - я человека останавливаю в этом и даю ему понять про своё отношение к этому.
прекращаю на стадии, когда добавить уже нечего))
как раз подавление в себе чувств настоящих и реального отношения к происходящему - для меня маркер неуверенности в своем праве быть, пониженная самооценка.
Считаю, что в споре как раз истина и рождается. Потому что если есть что возразить, значит позиция оппонента не разделяется. Не значит, что она неверная. Просто не твоя. Вот и интересно понять, почему он именно так считает. Иногда в результате корректируются твои собственные взгляды на проблему.
Правда, если оппонент дурачок какой-нибудь или просто поругаться хочет, то не интересно. Разве что для эмоциональной разрядки А в остальных случаях самое то! _________________ Карамба!
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 6:27 pm Заголовок сообщения: Re: Когда в споре рождается победа, а не истина...
oklja писал(а):
для меня странным выглядит - "есть что сказать (значит, нечто важное и для меня значимое существует в происходящем) и про это важное и значимое - молчать".
Ну так я и хочу понять для себя - почему, например, спор с каким-нибудь дураком, извините, которого всё равно не переделаешь - для меня столь значим.
Что в основе - самоутверждение? А зачем мне самоутверждаться?
Цитата:
когда нечто я нахожу важным\значимым для меня - я говорю и не считаю добродетелью подавлять в себе желание это озвучить, прояснить для себя и другого.
Дело не в добродетели. Энергия уходит. В никуда.
Поэтому ситуация не всегда кажется мне нормальной и комфортной.
Цитата:
еще, BiJou, сама тема вызвала у меня чувство удивления.
потому что очень большой вопрос кто этот человек, определяющий и называющий происходящее "победой", "поражением", "истиной" (!?).
Я.
Цитата:
беребранку заканчивать вправе любой, на мой взгляд, кто хочет это сделать.
кому важно продолжать - ее продолжают.
Это очевидно. Я и хочу понять - почему мне так важно продолжать, и я не могу остановиться, хотя самой уже противно.
Цитата:
а если вы находите нечто несправедливым, то зачем подавлять в себе чувства (той же злости, что нарушают ваши личностные границы, например) ради идеи (и вопрос сразу - чьей конкретно идеи и что обслуживающей?)?
Сложнее всё. Я не подавляю, но и не выражаю. Вместо этого я запасаюсь сарказмом и спорю.
Мне эта ситуация не нравится, ни процессом, ни результатами. Я хочу её изменить.
Цитата:
короче говоря, ваши идеи не разделяю и в этих вопросах слушаю себя, свои чувства и желания.
Какие мои идеи?
Цитата:
как раз подавление в себе чувств настоящих и реального отношения к происходящему - для меня маркер неуверенности в своем праве быть, пониженная самооценка.
Это теория... я не чувствую, что она имеет ко мне отношение. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
? Самооценка у меня вполне нормальная (даже неплохо иногда ее слегка прихлопнуть 
), самооутверждаться таким образом я давно перестал, мне за идеи обидно! Особенно когда принято считать: "так не бывает". И тут я влезаю со своим девизом по жизни: "А почему нет?", и понеслись шашками махать...
Возможно это деклатимность+наша болевая так работают: уход из спора приравнивается к сдаче своих позиций и поражению. Самооценка тут не при чем, имхо.
А дальше как карта ляжет. Переспорить не могу. Если совсем задели, могу даже обидеться (обидеться за спор, конечно, идиотизм). А так - сведу все в безобидную шутку и выпутаюсь из неприятного спора.
Карамба!
