У меня стандартная ситуация влезания в бучу спора возникает тогда, когда я вижу или думаю, что симпатичного мне человека обидели (унизили), и он нуждается в поддержке.
Да. Или симпатичную мне группу людей. Или симпатичную мне идею
Сначала драйв, а потом - утомляешься от этого. А какие-нибудь, у кого скандалы в крови или в ценностях - только рады взбодриться.
Как не вовлекаться? Где эта тропинка, ведущая к мудрости - не спорить с теми, кого не уважаешь? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, мой папа, Макс по типу, раньше частенько повторял:
"Спорят только подлецы и идиоты. Подлецы, потому что знают, что выиграют. Идиоты, потому что надеются выиграть."
Меня такой взгляд с "той" стороны отрезвляет, несмотря на то, что само утверждение я не разделяю.
В том смысле, что спорящий со мной, возможно, думает обо мне как об одном из двух. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:43 am Заголовок сообщения: Re: Когда в споре рождается победа, а не истина...
BiJou писал(а):
хочу понять для себя - почему, например, спор с каким-нибудь дураком, извините, которого всё равно не переделаешь - для меня столь значим.
Что в основе - самоутверждение? А зачем мне самоутверждаться?
исходя из ваших слов, вам важно не "переделать", а важно донести до него нечто, что для вас важно.
самоутверждаться? возможно, что и это вам важно.
ваш вопрос - значит, ответ у вас уже этот есть, про самоутверждение.
Цитата:
когда нечто я нахожу важным\значимым для меня - я говорю и не считаю добродетелью подавлять в себе желание это озвучить, прояснить для себя и другого.
Цитата:
Дело не в добродетели. Энергия уходит. В никуда.
Поэтому ситуация не всегда кажется мне нормальной и комфортной.
у вас энергия уходит в никуда и не комфортно - что мешает остановиться?
могу только повторить - ответы про вас знаете только вы сами.
Цитата:
еще, BiJou, сама тема вызвала у меня чувство удивления.
потому что очень большой вопрос кто этот человек, определяющий и называющий происходящее "победой", "поражением", "истиной" (!?).
Цитата:
Я.
интересно..
расскажите, а как, с какими мыслями, ощущениями, чувствами вы входите в спор с другим человеком..пошагово.
Цитата:
беребранку заканчивать вправе любой, на мой взгляд, кто хочет это сделать.
кому важно продолжать - ее продолжают.
Цитата:
Это очевидно. Я и хочу понять - почему мне так важно продолжать, и я не могу остановиться, хотя самой уже противно.
вам всё так очевидно, но ваши слова звучат так, как будто бы вне вас есть некая Сила, которая вами управляет, а вы лишь ее исполнитель.
Бросьте, никакой мистики) - тем более, что вы автор всего, даже критериев что "хорошо" и "плохо" в этой ситуации, образно говоря.
Правда, заранее скажу, что эти идеи тоже не ваши.
Родились вы точно безо всяких идей по поводу того, что в споре истина\победа\поражение.
Цитата:
а если вы находите нечто несправедливым, то зачем подавлять в себе чувства (той же злости, что нарушают ваши личностные границы, например) ради идеи (и вопрос сразу - чьей конкретно идеи и что обслуживающей?)?
Цитата:
Сложнее всё. Я не подавляю, но и не выражаю. Вместо этого я запасаюсь сарказмом и спорю.
сарказм - это подавленная агрессия, косвенно выражаемая в сторону другого.
вы - выражаете, но вот как булькающая каша, не как вода - ясно и явно закипела и вплескивается всё сильнее, пока с огня не снимешь, а как каша в горшочке - "плюется" и очень долго не переливается через край, скорее - внутри сгорает.
очень понятно теперь, от чего вам так дискомфортно..
звучит так, что вы не выражаете свои чувства прямо.
и похоже - злость в сторону другого.
это многих пугает.
начиная со стереотипа\идеи социума - "злиться плохо", "плохой человек - злой человек", "девочки не зляться - это грубо" и масса всего похожего..что останавливать может с большим успехом в выражении себя.
Цитата:
Мне эта ситуация не нравится, ни процессом, ни результатами. Я хочу её изменить.
чего хотите?
Цитата:
короче говоря, ваши идеи не разделяю и в этих вопросах слушаю себя, свои чувства и желания.
Цитата:
Какие мои идеи?
из первого поста, из ваших слов, где вы себя будто бы укоряете (за то, за что я себя поддерживаю, например)..
1. "Плохо отвечать на оценивание\несправедливые выпады в твою сторону со стороны других".
2. "Для двух разных людей существует одна истина"
3. "Истина существует".
4. "Хорошо отходить в сторону, плохо прямо отвечать\реагировать на происходящее".
5. "Когда оценивают нужно молчать и отходить в сторону".
Цитата:
как раз подавление в себе чувств настоящих и реального отношения к происходящему - для меня маркер неуверенности в своем праве быть, пониженная самооценка.
Цитата:
Это теория... я не чувствую, что она имеет ко мне отношение.
не очень поняла про теорию, поскольку писала о себе, свой опыт.
для вас - это не ваш пока\еще\уже опыт.
понятно.
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 10:46 am Заголовок сообщения: Re: Когда в споре рождается победа, а не истина...
oklja писал(а):
исходя из ваших слов, вам важно не "переделать", а важно донести до него нечто, что для вас важно.
Это верно.
Цитата:
самоутверждаться? возможно, что и это вам важно.
ваш вопрос - значит, ответ у вас уже этот есть, про самоутверждение.
Цитата:
у вас энергия уходит в никуда и не комфортно - что мешает остановиться?
могу только повторить - ответы про вас знаете только вы сами.
Не понимаю я... что вы мне хотите сказать? Разумеется, сама, как же иначе. Раздел называется "прошу совета" - я и спрашиваю совета. Возможно, у кого-то был похожий опыт, который мне поможет.
Цитата:
интересно..
расскажите, а как, с какими мыслями, ощущениями, чувствами вы входите в спор с другим человеком..пошагово.
Пошгово.. довольно сложно. Начинается обычно, когда что-то задевает мои чувства. Либо сама позиция другого человека, либо его слова или оценки, обращенные ко мне. И мне становится важно от этого защититься. Далее... я даже себе не могу объяснить, что я хочу. Я просто продолжаю спорить, постепенно теряя силы. Хотя это не доставляет мне никакого удовольствия.
Впрочем... можно и на более конкретном примере. Вот вы сейчас тоже заставляете меня испытывать похожие ощущения. Потому что ваши оценки меня, моих позиций и "идей" кажутся мне очень самоуверенными и при этом неверными - как будто бы ни о чем... не обо мне, вернее. И я сейчас хочу доказать вам, что вы не имеете права самоутверждаться за мой счет.
Цитата:
вам всё так очевидно, но ваши слова звучат так, как будто бы вне вас есть некая Сила, которая вами управляет, а вы лишь ее исполнитель.
Я не могу отвечать за то, как для вас звучат мои слова
Цитата:
Бросьте, никакой мистики) - тем более, что вы автор всего, даже критериев что "хорошо" и "плохо" в этой ситуации, образно говоря.
Я знаю. Это тоже очевидно.
Цитата:
Правда, заранее скажу, что эти идеи тоже не ваши.
Родились вы точно безо всяких идей по поводу того, что в споре истина\победа\поражение.
Интересно, в таком случае - в этом мире мне вообще хоть что-нибудь принадлежит? ))))
Цитата:
сарказм - это подавленная агрессия, косвенно выражаемая в сторону другого.
вы - выражаете, но вот как булькающая каша, не как вода - ясно и явно закипела и вплескивается всё сильнее, пока с огня не снимешь, а как каша в горшочке - "плюется" и очень долго не переливается через край, скорее - внутри сгорает.
очень понятно теперь, от чего вам так дискомфортно..
звучит так, что вы не выражаете свои чувства прямо.
и похоже - злость в сторону другого.
это многих пугает.
Это верно. Это как будто бы обо мне.
Цитата:
Цитата:
Мне эта ситуация не нравится, ни процессом, ни результатами. Я хочу её изменить.
чего хотите?
В данным момент - хочу, чтобы вы перестали играть в психотерапевта и общались по-человечески
Цитата:
из первого поста, из ваших слов, где вы себя будто бы укоряете (за то, за что я себя поддерживаю, например)..
1. "Плохо отвечать на оценивание\несправедливые выпады в твою сторону со стороны других".
Не плохо. Плохо - вовлекаться в ситуации, изматывающие эмоционально. По крайней мере, плохо потому, что не ресурсно и бесполезно.
Цитата:
2. "Для двух разных людей существует одна истина"
3. "Истина существует".
4. "Хорошо отходить в сторону, плохо прямо отвечать\реагировать на происходящее".
5. "Когда оценивают нужно молчать и отходить в сторону".
Это фантазии обо мне. Я не чувствую, что это имеет ко мне отношение.
Цитата:
не очень поняла про теорию, поскольку писала о себе, свой опыт.
для вас - это не ваш пока\еще\уже опыт.
понятно.
Ok, понятно про свой опыт. В любом случае - ценно. Спасибо. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 11:54 pm Заголовок сообщения: Re: Когда в споре рождается победа, а не истина...
Цитата:
..я сейчас хочу доказать вам, что вы не имеете права самоутверждаться за мой счет. .
доказывайте.
без меня.
ко мне не относится то, как вы организовываете себе процессы споров, когда истощаете сами себя, с дискомфортом от происходящего и результатов.
тем более, что и отказались от моего предложение исследовать этот механизм в вас.
Последний раз редактировалось: oklja (Чт Ноя 22, 2007 12:15 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 12:01 am Заголовок сообщения:
oklja, если человек заедет вам в челюсть или назовет сукой, он, весьма вероятно, вызовет в вас чувства (скорее всего - негативные). Означает ли это, что он обладает властью над вашими чувствами? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 12:03 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
oklja, если человек заедет вам в челюсть или назовет сукой, он, весьма вероятно, вызовет в вас чувства (скорее всего - негативные). Означает ли это, что он обладает властью над вашими чувствами?
неужели автор темы подняла вопрос нанесения физического прямого сознательного вреда ей и речь для вас шла об этом в этой теме?
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 12:19 am Заголовок сообщения:
Надо иметь в виду на будущее - oklja стирает свои сообщения после того, как получит ответ, так что в ответах ей необходимо цитировать, на что отвечаешь. Иначе потом нифига непонятно. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Надо иметь в виду на будущее - oklja стирает свои сообщения после того, как получит ответ, так что в ответах ей необходимо цитировать, на что отвечаешь. Иначе потом нифига непонятно.
для вас лично, передёрнувшей факты, тему обсуждаемого, могу повторить.
над нашими чувствами никто не властен по одной очевидной причине - это наши чувства.
когда человек говорит "..вы заставляете меня чувствовать.." - это приписывание воли других некоего могущества и, одновременно, отказ от ответственности за собственные чувства.
именно эта игра с ответственностью и мешает ей останавливаться в спорах, тк автор якобы ничего не может сделать, другие заставляют её (спорить, чувствовать себя дискомфортно, проживать неприятные чувства).
пока она ответственность за свои чувства и свои действия передает другим людям - остановиться сложно, тк при таком положении вещей у тебя нет сил на это.
специально выделю для вас еще раз - речь шла о спорах, общении автора с другими, когда она нечто делает, не удовлетворена этим и не может остановиться, а не про то, о чем вы, передёрнув саму тему, начали язвить.
следите за собой прежде, чем указываете другим на их действия.
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 10:35 am Заголовок сообщения: Re: Когда в споре рождается победа, а не истина...
oklja писал(а):
тем более, что и отказались от моего предложение исследовать этот механизм в вас.
Где я отказалась? Я вступила с вами во взаимодействие и предоставила вам обратную реакцию. Если уж я открыла тему в этом разделе - так не откажусь от любых попыток меня исследовать.
Но нельзя же, в самом деле, требовать, чтобы я принимала любые интерпретации как истину в последней инстанции. Вы говорите вещи, которые имеют отношение больше к вам и вашему образу меня, чем ко мне. Так что вы имеете против того, что я отвергаю некоторые слова и некоторые методы? Вам неинтересно моё мнение, что-ли? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
oklja писал(а):
когда человек говорит "..вы заставляете меня чувствовать.." - это приписывание воли других некоего могущества и, одновременно, отказ от ответственности за собственные чувства.
Я имела в виду - "когда вы говорите нечто - я чувствую то-то". Так лучше?
Цитата:
именно эта игра с ответственностью и мешает ей останавливаться в спорах, тк автор якобы ничего не может сделать, другие заставляют её (спорить, чувствовать себя дискомфортно, проживать неприятные чувства).
Я не чувствую, что это имеет ко мне отношение. Собственно, эту тему я завела, чтобы разобраться в своих чувствах. Если бы я перекладывала на кого-то ответственность - она и сформулирована была бы по-другому.
Впрочем, oklja, спасибо за неожиданно получившийся тренинг и попытку воссоздание той самой ситуации _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
