Добавлено: Сб Дек 08, 2007 3:53 am Заголовок сообщения:
Faith писал(а):
Согласна. Перепроверки для этого и используются.
В данном конкретном случае этого пока не происходит. Все озвученные признаки согласуются.
Не торопитесь соглашаться, Вы меня не поняли. Я говорил о проверке согласованности "внутри" признака Рейнина, а не "снаружи". Но вы не выделяете то содержание, которое позволило бы провести проверку, так что соглововаться или рассогласоваться нечему.
О том, что все согласуется между признаками, говрить рано. Сами признаки между нами еще не согласованы. Согласованы только типы некоторых знаменитостей из списка. Так что займемся для начала проверками сходств/различий их интервью безотносительно признаков. Как осовбожусь, подготовлю такое сравнение. _________________ Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Бы не считается. Здесь мы опираемся на типологический список НИИ Соционики. Если этого списка окажется недостаточно, так и запишем, что список маловат.
Цитата:
Я думаю, что Кейли явный Робеспьер:
А я думаю, что она дуал или активатор нашего драйзера. На фотографии различима деклатимость и динамика. Но к теме это не имеет касательства.
Все...больше не могу. Скоро начну ругаться. _________________
если случилась неприятность, то скажи себе, что кому-то в этот момент хуже
(негативизм)
— Вы бываете строги с сыном?
— Если мужчина не прав (муж, сын, друг — не важно), я постараюсь объяснить это наедине, а не при посторонних (выход из этической ситуации воспитания сына через сильную логику). Никогда своему сыну не делаю замечаний даже при бабушке, чтобы не унижать его (Отмечаю негативизм, как внимание к тому, чего нет, не хватает, что нужно убрать. Интроверсия – как желание придерживаться и сохранять определенные отношения. Рациональность – как наработанные правила поведения). Только так, когда отношения основаны на доверии, можно научить людей признавать свою неправоту. (Интроверсия, как ориентация на отношения, а не на объекты).
Доны именно так и рассуждают как Понаровская. Потому что БЛ творческая - следовательно подход теоретический и направлен на защиту болевой БЭ. Доны ж не хотят портить отношения почем зря. Вообще доны - милашки в этом плане. А вот мой Роб орет как блаженный на ребенка. Для него ребенок - это маленький взрослый и различия не проводятся. Идет силовая борьба: либо он меня- либо я его. У Рика сформулированы кратко кризисные фиксации по болевой для каждого ТИМа:
LII: "I will prove to them that I can be nasty and aggressive" or "I will prove that I am defenseless"
ILE: "I will prove to them that I am nice to everyone" or "I will prove that I am a blundering ass"
Единственно чтобы я изменила по Робеспьеру, то это слова "противный и аггрессивный" заменила бы на "сильный и могу постоять за себя сам".
Разницу в прикрытиях болевой видите? Ну и где же позитивная и негативная реакция?
Несмотря на то, что П. употребляет негативные частицы направо и налево, в целом она завучит по этике очень позитивно. Из чего я делаю вывод, что этика для нее больнее сенсорики. С сенсорикой и особенно белой все совсем не так уж плохо. Она шьет, вяжет, ходит в баню, курит сигареты и занимается плаванием и совсем неплохо разбирается в цветах. Скорее Дон - Бальзак, чем робеспьер. Но на критика она тоже не похожа. Занимается самокопанием (во всем ей хочется дойти до самой сути) - ищет информацию. Вписывается в Дона как искателя информации.
В личный жизни - шейх. Когда мужей много - это значит нет ни одного.
Рассуждения о женщине чувствующей себя женщиной в гареме - слабая БЭ. Какая-то неловкая попытка теоретически оправдать отсутствие равноправия между мужчиной и женщиной. Не хотите ли Вы почувствовать себя настоящей женщиной будучи избранной на ложе к шейху для светской беседы? Да уж конечно порн звезду для такой цели не пригласят, а кого-нибудь по умнее. Вот и приходится ценить в себе ум, чтобы чувствовать себя женщиной хоть за это избранной. _________________
За первую в списке ссылочку особое спасибо. "Мне легче обмануться, чем не поверить" - позитивизм в чистом виде, да и на лице написан. Жесты от плеча тоже весьма размашистые, движения иррациональные - раскачка, неожиданная смена курса. _________________ Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Посмотрела видео о Понаровской. Появились сомнения. Не исключаю другие версии. Она очень артистична. Украшения любых размеров одевает. Наряды экстравагантные. Экстраверсия как будто не вызывает сомнений. И если других предложений пока никто не выдвигает (?), то можно оставить версию Дона. Музыка у нее скорее статичная (плавная, задумчивая)? _________________
И если других предложений пока никто не выдвигает (?)
Коллеги, давайте обсуждать приведенные аргументы и приводить новые.
Собственно выбор здесь ограничивается 8 признаками
Насколько я помню, Гена назначил Понаровской тип ИЛЭ "случайным образом из богемной квадры". Наше мнение озвучено.
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 12:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Мало того, я и не вспоминал бы о подтипе, если бы отсутствие учета этого фактора не привело к неопределнности в оценке нами признака "тактика/стратегия, который ваша сторона толкует по модели А, а не по независимому от нее наполнению. Следовательно, необходимо включить в рассмотрение этот фактор (подтип).
Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, говоря о наполнении модели А независимо от нее самой?
Цитата:
Проще говоря: раз не знаете, как проявляется тактика/стратегия, добавляю к версии ИЛЭ подтип (по 32-типной модели Гуленко).
Отличная идея, Гена: раз не понимаете, как задача решается простым способом (по одному признаку, почти как по одной переменной), давайте-ка я вам ее усложню (введу еще одну переменную) - и Вы сразу все поймете!
Хочу вернуть вам ваше же предложение: давайте не преумножать число рассматриваемых нами сущностей (то бишь ТИМ), иначе мы никогда не придем к решению. Сначала выйдем на ТИМ, один из 16, а потом мы с удовольствием обсудим все его особенности более высокого порядка.
Цитата:
О научном подходе. Сейчас мы находимся на этапе отбора тех конкретных признаков, которые были бы приняты обеими сторонами.
Научный подход, состоит в обоснованности, всестороннем доказательстве своей позиции на основе используемой модели. Принятие обеими сторонами ничего этого не гарантирует.
Цитата:
Количество сторон сокращено до двух специально, чтобы минимизировать трудоемкость задачи. Мы не перейдем на этап количественного подсчета до тех пор, пока не наберем достаточно согласованных признаков.
Ген, я понимаю, у вас свои планы: Вы не забыли согласовать их с другой стороной?
Цитата:
Никто не спорит о наличии корреляции между моделью А и признаками Рейнина, но модель А охватывает не более трети наполнения признака.
Почему треть?
Цитата:
И если из всей совокупности проявлений выхватывается лишь та доля, что находит отражение в модели А, то возникает законный вопрос: а имело ли смысл плодить сущности? Ведь можно оперировать конструкциями модели А, не привлекая понятие о признаке Рейнина, и результат будет тот же.
Из всех возможных парных комбинаций признаков была выбрана та, которая нашла свое отражение в рассматриваемом фрагменте текста. Число сущностей ограничено используемыми признаками Рейнина.
Цитата:
И только когда выделено содержание, касающееся каждого из семи измерений признака, притом, не сводящееся к составляющим комбинациям, а являющееся результатом совокупного действия комбинаций, имеет смысл говорить об этом содержании как о признаке Рейнина.
Имено поэтому разбор ведется в первую очередь по самостоятельному наполнению. Если в тексте можно выделить признак и по самостоятельному наполнению, и через комбинации других признаков, это дает столь необходимую перепроверку и, соответственно, надежный вывод.
Цитата:
Но вы не выделяете то содержание, которое позволило бы провести проверку, так что соглововаться или рассогласоваться нечему.
В разборе Faith отмечены проявляемые признаки и пояснения к ним, почти по каждому предложению: черным цветом - текст интервью, синим цветом - комментарии, пояснения. _________________ "Пудинг таков, каков он на вкус, а не таков, каким он выглядит" Дж. Буш-старший
Научно-исследовательский институт соционики
www.socionics.ru
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 1:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
"Мне легче обмануться, чем не поверить" - позитивизм в чистом виде
Не могли бы пояснить подробнее.
Хочу заметить, что автор песни не Ирина
По поводу жестов - жесты от локтя и от кисти означают, что даже при широко единожды расставленных руках жест продолжается только кистью или только от локтя. К 1 видео очень много таких моментов, когда она крутит браслет на кисти или держится за лицо (тоже очень характерный жест для артистов интровертов. Экстраверты этого практически не делают.) А вот моменты широких жестов только 3-4. Это маловато (например, если сравнить с количеством раскрытых всеобъемлющих жестов в выступлениях Пугачевой)
В каждом из нас сочетаются 2 полюса дихотомии при преобладании одного, чтобы мы могли понимать других людей (около 35% / 65%)
Экстраверсии на фото мало, но такие фото есть. На многих заметна напряженность и неестественность позы
При этом открытость жеста компенсируется чем-либо - опущенными глазами или закрытой одеждой, закрывающим предметом одежды или мебели, или тем, что отвлекает на себя внимание - партнер по танцу, яркий костюм, яркая деталь одежды, очки, микрофон и т.д.
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 1:43 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Не обязательно интроверсия, скорее ирациональность, интуиция и процесс. Все ж рационалам нужны цели и надо знать в какую сторону двигаться. Плыть по тесению - это к ирационалам в большей степени относиття.
Спасибо, Цвет времени, за ваш ответ. Но мы опять распыляемся: я писал о признаке "экстр/интр" и хотел бы услышать ответ именно о нем.
Цитата:
Доны именно так и рассуждают как Понаровская. Потому что БЛ творческая - следовательно подход теоретический и направлен на защиту болевой БЭ. Доны ж не хотят портить отношения почем зря.
Нет, не хотят - просто так получается. Поскольку - самая слабая в сознательном блоке функция, и ее вклад "в общее дело" минимален.
Цитата:
Занимается самокопанием (во всем ей хочется дойти до самой сути) - ищет информацию. Вписывается в Дона как искателя информации.
Дон занимается копанием в других и ищет информацию о внешних объектах. Само-копание - это удел, скорее, интровертов.
Цитата:
В личный жизни - шейх. Когда мужей много - это значит нет ни одного.
Обращаю внимание: "К сожалению..."
Цитата:
Рассуждения о женщине чувствующей себя женщиной в гареме - слабая БЭ. Какая-то неловкая попытка теоретически оправдать отсутствие равноправия между мужчиной и женщиной. Не хотите ли Вы почувствовать себя настоящей женщиной будучи избранной на ложе к шейху для светской беседы? Да уж конечно порн звезду для такой цели не пригласят, а кого-нибудь по умнее. Вот и приходится ценить в себе ум, чтобы чувствовать себя женщиной хоть за это избранной.
Рассуждения о том, как шейх, первое лицо государства, приглашает к себе перед принятием ответственного решения самую умную из жен для консультации, т.е. ценит как носителя знаний и обращается исключительно за знаниями - это рассуждения Пажа.
Кстати, два абзаца целиком про этику отношений - не многовато ли для болевой? _________________ "Пудинг таков, каков он на вкус, а не таков, каким он выглядит" Дж. Буш-старший
Научно-исследовательский институт соционики
www.socionics.ru
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 1:58 am Заголовок сообщения:
Цвет времени:
Цитата:
У Рика сформулированы кратко кризисные фиксации по болевой для каждого ТИМа:
LII: "I will prove to them that I can be nasty and aggressive" or "I will prove that I am defenseless"
ILE: "I will prove to them that I am nice to everyone" or "I will prove that I am a blundering ass"
Согласна, спасибо, что привели цитаты. Я хотела бы чуть-чуть добавить.
На болевой существует 2 установки - либо я лучше всех, либо я хуже всех. По Фельдману болевая функция связана с 1 процессом, соревновательностью, стремлением к идеалу, умением идти к 1 цели и желанием побеждать (полезная штука - наша болевая!).
Поскольку болевая слабая функция, то мы проводим на ней существенно меньше времени, чем на творческой и пр. Поэтому такие внутренние метания не заметны окружающим, редки и для нас. Но в редкие минуты стремления к совершенству каждый из нас проходит именно через такое вот игольное ушко...
Это похоже на белку в колесе: я буду САМЫМ любимым ! меня будут уважать ВСЕ! Я и с этим помирюсь, и с этим помирюсь, и этому угожу! Испортил отношения хотя бы с 1 - уже потеря идеала. Или: Я испорчу отношения со ВСЕМИ!
В словах И.П. явного стремления к совершенству в этом вопросе нет.
или : Ну когда же, когда же я наконец стану самым сильным ?, когда же я наконец их всех победю ? Или - ну когда же я наконец смогу стать самым слабым? наконец перестану управлять своей жизнью?
Что и читаем у И.П.:
Цитата:
Замечательно иметь право чувствовать себя слабой. Сильная, независимая, самостоятельная — подобные эпитеты для меня сегодня не комплимент. Я не хочу быть сильной.... я не желаю управлять своей жизнью
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 10:38 am Заголовок сообщения:
Гена писал(а):
В НЛП пользуются представлением о метапрограмме "мотивация К/От". К чему клиент стремится и чего избегает. Этот же принцип применим к информации - к какой информации тип стремится, а какой - избегает. Избегание, в свою очередь, связано с негативно окращенными (пред)чувств(ия)ами и ощущениями, а стремление - с позитивно окрашенными. Отсюда и "негативность" как одна из характеристик блоков СуперЭго и Ид.
А, понял. К сожалению, не могу согласиться с тем, что информация, относящаяся к блокам Суперэго и Ид является негативно окрашенной. Да, там присутствует болевая, ну и что? Разве откажется Джек вкусно поесть? Или Робеспьер - заработать кучу денег (ограничительная)?
Гена писал(а):
С признаком "негавивизм" не связана, но когда мы маблюдаем негатив, надо следить за всеми возможными источниками, его вызывающими.
Полностью с Вами согласен.
Гена писал(а):
Означает ли это, что вы готовы признать что Понаровская демонстрирует тактику на том этапе, когда признак тактик/стратег уже можно оценить по масштабам заявляемых задач?
Пока что еще не означает. Вопрос как раз в том, на каком этапе это декларируется. Потому что и у тактиков, и у стратегов есть (могут быть) задачи вполне локальные, сиюминутные, а есть (могут быть) глобальные, стратегические. Просто кто с чего начнет.
Гена писал(а):
Уточните, пож., где у вас контактные блоки. Правая половина модлеи А?
Да.
Гена писал(а):
И еще один важный документ нужен для принятия версии стратега - гарантия, что дача интервью для Понаровской - в новинку, что интервьюер ей не знаком, встречаются они в новом для нее месте, и что они не трепались два часа перед тем, как начали записывать, и что речь ее не является вариацией на тему уже не раз спетой песни.
Иначе говоря, признавая то, что достаточно резкая перемена обстановки вызвает переход на функции контактного блока, я не готов признать, что в обсуждаемом случае действительно имела место достаточно резкая перемена обстановки.
Понимаю Ваши опасения, которые, безусловно, не лишены оснований. Такой документ был бы хорош не только в отношении признака тактика-стратегия, а в отношении всего интервью - но, в отсутствии такового, давайте примем за рабочую гипотезу, что то, что написано в интервью - есть полная версия. Иначе мы вообще ни о чем говорить не сможем .
Гена писал(а):
Нужда резать может происходить не от отсутсвия информации, а попросту от нежелания тратить вмемя на обсасывание того, что и так уже яснее ясного. Понаблюдайте за вашими донами - наверняка они проявляют такое. Например, уверуют в какую-нибудь версию типа - тут же выскажут ее, и если интуиция им подсказывает, что попали, ленятся доказывать, а доказывают только когда внутренее не уверены.
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 10:49 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Гена писал(а):
Цитата:
- А звания примы-балерины как удостоились?
- Это скорее с Запада пошло. У них ведь нет понятия заслуженная, народная. Потом уже, когда я начала делать свои сольные концерты, спектакли в Москве, на афишах тоже стали указывать, что я прима-балерина. Причем не уточняли какого театра, поскольку я была уже официально и примой американского балетного театра, того самого, где Миша Барышников был директором.
Снова аристократизм и фильтр "люди".
Скорее - просто расшифровка термина, т.е. прямой ответ на заданный вопрос. Упоминание директора по имени вполне может говорить о демократизме.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- самая слабая в сознательном блоке функция, и ее вклад "в общее дело" минимален.
: Ну когда же, когда же я наконец стану самым сильным 
