Добавлено: Чт Авг 17, 2006 5:55 am Заголовок сообщения:
Хы... Просто надо на этом акцентровать внимание... А пока я работаю вообще над другими вещами... Пытаюсь полную подстройку, голос, и работу на доверие довести до автоматизма...
Поделишься отличительными признаками Есек? _________________ Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь...
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 8:17 am Заголовок сообщения:
Сиамский_кот писал(а):
Хы... Просто надо на этом акцентровать внимание... А пока я работаю вообще над другими вещами... Пытаюсь полную подстройку, голос, и работу на доверие довести до автоматизма...
Поделишься отличительными признаками Есек?
Это вещи полезные и нужные, только есть один ньюанс. По моим наблюдениям нлперы достигнувшие высокого уровня, исключают из общения с близкими людьми методы манипуляции (эриксоновский гипноз, общение в стиле клиент- консультант и т. д. ). Это делается по той причине, что с экологичностью при тесных долговременных отношениях там возникают какие то проблемы. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 8:47 am Заголовок сообщения:
Сиамский_кот
а я вообще к НЛП оч плохо отношусь! особенно для применения в личной жизни.
Во-первых, сознание логика и так делает чувства чем-то подвластным разуму. а это обедняет чувства.
во-вторых, человеку и так приходится постоянно играть в этой жизни. и чем большего мастерства игры ты достигаешь, тем скучнее жить. вспомни Печорина. прототип НЛПиста. ведь он был несчастнейшим человеком...так как не жил полной жизнью, а постоянно играл...
Сиамский_кот
а я вообще к НЛП оч плохо отношусь! особенно для применения в личной жизни.
Во-первых, сознание логика и так делает чувства чем-то подвластным разуму. а это обедняет чувства.
во-вторых, человеку и так приходится постоянно играть в этой жизни. и чем большего мастерства игры ты достигаешь, тем скучнее жить. вспомни Печорина. прототип НЛПиста. ведь он был несчастнейшим человеком...так как не жил полной жизнью, а постоянно играл...
Да-да, очень знакомые впечатления...
"Что можно испытывать к своей жертве, кроме отвращения?" (Печорин).
Когда нужно рапсоложить к себе клиента/заказчика - тогда можно и к НЛП, Эриксонианскому гипнозу прибегнуть. Но вот от друзей и близких хочется чтоб они тебя любили таким какой ты есть, а не благодаря применению психотехник...
Интересные впечатления от Печорина...
Мне тоже кажется, что конфликт Печорина в том, что модель поведения с близкими настроена на подчинение себе, а потребность в любви была ориентирована на болеевысокий уровень отношений - отношения равных.
Насколько я помню, в НЛП ещё говорят: "Главное - гибкость!" Так вот, я вполне себе позволяю использовать некоторые вещи и с близкими. Конечно гипнотизировать я их не гипнотизирую, но вот раппорт, например, использую очень часто. "Цель оправдывает средства", а я уже сто раз как прожённый циник... _________________ Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь...
Добавлено: Пн Авг 21, 2006 8:37 am Заголовок сообщения:
Сиамский_кот писал(а):
Насколько я помню, в НЛП ещё говорят: "Главное - гибкость!" Так вот, я вполне себе позволяю использовать некоторые вещи и с близкими. Конечно гипнотизировать я их не гипнотизирую, но вот раппорт, например, использую очень часто. "Цель оправдывает средства", а я уже сто раз как прожённый циник...
Если ты действительно жук, то болевая ставит под вопрос эффективность твоих проверок последствий собственных действий на экологичность. Поэтому может быть ты наворотишь такое, что потом будет весьма трудно разгребать. Возможно, разумное поведение в отношении близких это применение только тех навыков которые уже вошли в неосознаваемую компетентность.
А навыки оттачивать можно и на хомячках. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Вт Авг 22, 2006 3:18 am Заголовок сообщения:
Сиамский_кот
А как ты оттачивал ключи глазного доступа? Нельзя ведь постоянно смотреть собеседнику в глаза, это его насторожит. К тому же многие при общении начинают отводить взгляд, когда говорят. Пока только по невербалке понимаю, когда человек лжет и что он чувствует.
А насчет применения раппорта и присоединения с близкими с тобой полностью согласен, цель оправдывает средства. Почему-то многие думают, что хорошее отношение приходит само собой, забывая о том, что их нужно долго и упорно строить. А это самый простой, дешевый и эффективный способ.
Добавлено: Вт Авг 22, 2006 8:27 am Заголовок сообщения:
Александр J писал(а):
Сиамский_кот
А как ты оттачивал ключи глазного доступа? Нельзя ведь постоянно смотреть собеседнику в глаза, это его насторожит. К тому же многие при общении начинают отводить взгляд, когда говорят. Пока только по невербалке понимаю, когда человек лжет и что он чувствует.
А насчет применения раппорта и присоединения с близкими с тобой полностью согласен, цель оправдывает средства. Почему-то многие думают, что хорошее отношение приходит само собой, забывая о том, что их нужно долго и упорно строить. А это самый простой, дешевый и эффективный способ.
Представь ситуацию. У тебя оказывается близкий человек по соционическому типу твой конфликтер. Ты с помощью различных методик НЛП создаешь ему максимальный уровень комфорта во время общения с тобой. Естественно он расцветает и начинает обильно тебя обрабатывать с 1й и 2й функции оказывая постоянное давление на болевую.
Близкие отношения это значит длительные по времени и доверительные.
Сколько ты в таком режиме протянешь?
Как тебя воспримет это человек если ты даже просто станешь себя вести естественным для себя способом (прекратишь создавать для него зону комфорта)?
Да отношения надо строить, я призываю к мораторию на сознательное применения все этих техник на близких людях. В любом случае ты их будешь применять бессознательно (после того как ты их впитаешь на уровне бессознательной компетенции) и они будут работать на тебя и с близкими людьми, но это ты будешь делать на достаточно высокопрофессиональном уровне и твои действия будет трудно назвать манипуляцией со всеми вытекающими отсюда последствиями. _________________ Типирую по фотографиям.
Алексей
Да, в основном уже происходит так, что применяю техники, которые давно изучаю, бессознательно. Близких людей конфликтеров у меня нет. А вот с коллегами по работе можно держать близкие и доверительные отношения сколь угодно долго, даже если он конфликтер. И протяну я сколько угодно, вернее сколько мне нужен будет этот человек. А насчет того, что при бессознательном применении не манипуляция, думаю это не так, манипуляция есть манипуляция. При использовании техник я управляю человеком так, что это не вызывает возражений, хотя он может быть со мной в корне не согласен. Тоесть получаю выгоды для себя против его воли.
Насколько я помню, в НЛП ещё говорят: "Главное - гибкость!" Так вот, я вполне себе позволяю использовать некоторые вещи и с близкими. Конечно гипнотизировать я их не гипнотизирую, но вот раппорт, например, использую очень часто. "Цель оправдывает средства", а я уже сто раз как прожённый циник...
Хы! А сильно-ли чувак это отлично "держать раппорт" и гипнотизировать, мож спросим у дядки Эриксона? 8) _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Добавлено: Ср Авг 23, 2006 2:34 am Заголовок сообщения:
Александр J
А кто сказал что нельзя смотреть длительно людям в глаза? Можно, я разрешаю
А что подумает человек - это уже его, человека, проблемы...
Cerber
У всех разные пороги. Кому-то и раппорт держать слишком сильно, а кому-то гипноз как к руке прикоснутся...
З.Ы. Просьба выражатся капельку более понятным языком, а то я не живу в русско-язычном пространстве, мне не всё понятно... _________________ Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Одна проблема - я не живу в русско-язычном пространстве... И я понятия не имею, существуют ли такие у нас...
ставит под вопрос эффективность твоих проверок последствий собственных действий на экологичность. Поэтому может быть ты наворотишь такое, что потом будет весьма трудно разгребать. Возможно, разумное поведение в отношении близких это применение только тех навыков которые уже вошли в неосознаваемую компетентность.
Я, между прочим, серьёзно...
