Добавлено: Вт Сен 26, 2006 11:16 am Заголовок сообщения:
ЭHТУЗИАСТ ( ) (ЭСЭ):
миром правит порыв, горение, влечение. Наиболее эмоциональный тип личности, умеющий влиять на настроение других людей. Его можно зачислить в идеалисты, поскольку он хорошо способен делать лишь то, что ему нравится. Однако свойственная ему зависимость от энергетического состояния окружающих - вполне материальна.
Очень точно подмечено ! Так и есть !!
Я только последнее предложение не поняла ??
"Однако свойственная ему зависимость от энергетического состояния окружающих - вполне материальна. "- Что имелось ввиду под этим ?? _________________
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 12:26 am Заголовок сообщения:
Долго сюда не заходил так как не согласен с концепцией.
Да и слишком общо для каждого ТИМа, исходя из популярных описаний.
Ну, вот допустим Православие. Не стоит, очевидно доказывать, что представители всех ТИМов его исповедуют. Так же не стоит доказывать, что представители каждого ТИМа могут воспринимать Православие с разной степенью глубины, что зависит от многих факторов. Да и идеалисты есть среди любых ТИМов, как и наоборот - атеисты. Это не ТИМно! А вот раскидать мировоззрения по типам - это интересно. Типология моровоззрений уточнит ТИМ и вектора Толкачёва, поэтому мне кажется сие важным - мы сможем дать неплоское представление о человеке. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 12:55 am Заголовок сообщения:
Да, в этой типологии вообще какой-то сдвиг в понятиях "материалист" и "идеалист" :
Цитата:
Те социотипы, чья мотивация имеет преимущественно материальный характер, я буду условно называть материалистами. В эту категорию попадут все сенсорные типы. Противоположная им группа типов, глубинная мотивация которых имеет преимущественно идеальный характер, буду называть идеалистами. Это, соответственно, все интуитивные типы.
По-моему, автор просто смешал бытовые понятия с философскими терминами.
Мне его терминология и логика вообще не понятны. Вот, например :
Цитата:
ЭHТУЗИАСТ ( ) (ЭСЭ):
миром правит порыв, горение, влечение. Наиболее эмоциональный тип личности, умеющий влиять на настроение других людей. Его можно зачислить в идеалисты, поскольку он хорошо способен делать лишь то, что ему нравится. Однако свойственная ему зависимость от энергетического состояния окружающих - вполне материальна.
То есть у автора если человек "способен делать лишь то, что ему нравится", то это "идеалист". Но если "зависит от энергетического состояния окружающих", то он все-таки "материалист" (и посему атеист)
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 1:14 am Заголовок сообщения:
Magenta
Дааа, системное мышление!
Всё верно, к Вашим словам и буквы не прибавишь...
А загляните в темку про типологию мировоззрений:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=2071 _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пн Окт 09, 2006 11:56 am Заголовок сообщения:
sur писал(а):
2 Ёлочка, может ты внесешь свой вклад в описание философии тимов ?
вот например про штирлица да и по другим описаниям
Со штирлицем я вобщем-то согласна
Есть такое внутреннее ощущение, что очень упрощенно. Но я не представляю, как в такой философии предать всю глубину мировоззрения. Да и подозреваю, что эта философия будет несколько различаться именно по глубине от уровня развития человека, а следовательно от его интересов.
Штирлиц может себя ощущать как тот, кто хорошо что-то делает, как мастер в обращении с определенными объектами, а может себя ощущать "творцом в материальном мире". Как бы это передать? Это когда весь материальный, объектный мир становится твоим инструментом, той глиной, из которой можно сотворить что угодно. Ощущение - нет ничего невозможного. _________________ Школа системной соционики
Для СЛИ предлагаю слово "целесообразность" и/или "эффективность". Т.е Габен делает только то, что наиболее быстро даёт максимальный результат при минимальных затратах в текущих условиях.
По поводу альтруизма ИЭЭ не согласна. ИЭЭ делает для человека что-то тогда, когда чувствует, что человек это в состоянии воспринять. Т.е. главное для ИЭЭ - это способности и возможности. И наградой будет увидеть изменения (ЧИ), как результат моих действий по отношению к другому. Метать бисер - это ни за что! Та же целесообразность, но применительно к развитию человеческих способностей.
Если говорить о правящем чувстве, то можно сразу назвать его: Любовь.
Хотя формулировка "миром правит" сама по себе вызывает отторжение. Может быть: "Основа моего мира?" Хоть это и субъективизм... _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Для СЛИ предлагаю слово "целесообразность" и/или "эффективность". Т.е Габен делает только то, что наиболее быстро даёт максимальный результат при минимальных затратах в текущих условиях.
Слово "быстро" лучше убрать. По-моему, именно оно отличает гаммийскую ЧЛ от дельтийской.
Для СЛИ предлагаю слово "целесообразность" и/или "эффективность". Т.е Габен делает только то, что наиболее быстро даёт максимальный результат при минимальных затратах в текущих условиях.
Слово "быстро" лучше убрать. По-моему, именно оно отличает гаммийскую ЧЛ от дельтийской.
Согласна, это не ключевое слово . _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Неофатализм.
Набор всех процессов которые происходят с материей в пространстве который существует сегодня (векторы движения всех материальных частиц, взаимодействие их друг с другом и прочее) какой-то один и подчинён АБСОЛЮТНЫМ и нерушимым законам. И весь этот набор процессов - ведёт нас к другому (отличающемуся от него) набору процессов, но к какому-то одному возможному варианту другого. По математическому закону:
Набор процессов А = Набор процессов Б. Причём набор процессов Б - однозначен и не может быть каким-то другим.
Если набор процессов А существует в прошлом, а Б настоящем. То мы имеем утверждение: "Настоящее на 100% зависит только от прошлого". 100% - цыфра абсолютно точная. А теперь представим что мы вернулись в прошлое, значит теперь настоящее для нас - будующее. Но мы уже знаем, что оно равно прошлому, которое теперь для нас стало настоящим. значит мы имеем утверждение: "Будующее на 100% зависит только от Настоящего". И финальное сравнение: "Будующее на 100% зависит от прошлого".
И что это значит? А значит это, что что бы мы не делали в настоящем - будующее на 100% предопределено в прошлом. Данное утверждение не имеет границ во времени. Прошлое - начало времён. Будующее - какое угодно далёкое.
Всё уже на все времена предопределено и не то, что мы. Ничто не способно озменить ход событий даже в самую малость. Материя существует и работает по своим законам которые мы можем познать, но не можем изменить. Образно говоря: в момент Великого Взрыва, когда зародилась Вселенная, было уже предопределено появление жизни на Земле, предопределено появление человека, развитие его цивилизации. Заложено как программой. На самом деле мы идём в Будующее как в безысходность. А может мы никуда не идём, ведь мы неспособны ничего изменить, только подчинятся незыблемым законам мироздания. Тут мы ничем не отличаемся от неживой материи, мы просто ещё одна форма существавания материи, пространства, времени. А каждая форма временна. Вечны только пространство, время и материя. Они же и определяют законы всего.
Пространство - пустота, функционирующая как идельная математическа модель. Ненужно наделять её другими качествами кроме вместилища материи. Пустота идеальна, поскольку её вроде бы и нет, но она везде... Пространство можно измерить только метрами. (единицы длянны, площади и объёма)
Материя - как следующий фундаментальный фактор - состоит из мельчайших частиц. Но раз мы уже сказали, что любая форма невечна, значит эти частицы не имеют формы, а точнее не имеют внутренней структуры, чтоб они не могли распасться. А снаружи они АБСОЛЮТНЫ (как и пустота) - имеют идеальную форму и идеальные функции. Никто не пробовал разобраться в понятии скорость (Ейнштейн утверждал, что скорость относительна, но его теория не лезет в голову) скорость не может ыбть относительной, скорость абсолютна. Скорость (содержит в себе поняте времени и пространства м/с) Метр (пространство) и Секунда (время). Пустоту никак нельзя описать секундами, значит время есть характеристикой толькор материи. А материя может находится только в пространстве. Но материя и пространство могут быть раздельны, а мптерия и время - НЕТ! Откуда же взялось время - каждая частичка (а обни абсолютно одинаковые) обладает одинаковыми качествами Масса (кг) и время (тоесть скорость). Значит все эти частички - ВСЕГДА ДВИЖУТСЯ С ОДНОЙ СКОРОСТЬЮ. Эта скорость - абсолютно максимальная возможная скорость. Можно предположить что это скорость света в вакууме - 30 000 000 м/с. Вся материя во вселенной постоянно движется со скорость света. Остаётся полагаться лишь на вектор движения, который даёт возможность сгусткам материи держаться вместе. Тоесть они закручиваются друг вокруг друга, а потом вокруг ещё чего и мы получаем привычные нам скоростя. Мельчайшие частички движутся с огромной скоростью но большие структуры кажутся неподвижными. Скорость зависит от общего вектра материи, того что не удалось погасить внутренним закручиванием.
Тоесть когда мы ускоряем предмет - мы меняем его внутреннюю структуру, направляя тотальный вектор в определённом направлении и с определённой скоростью. Абсолютная скорость (и соответсвенно энергия) постоянно скрыта в каждом материальном объекте...
Добавлено: Сб Окт 14, 2006 12:25 am Заголовок сообщения:
ну можно и так посмореть. что все движется со скоростью света и плюс обычная скорость (закон сложения неопределяю)
тогда в такой системе отсчета свет неподвижен всегда. и имеет скорость ноль
Добавлено: Сб Окт 14, 2006 2:43 am Заголовок сообщения:
Неофатализм... Ыыы...
И всё бы хорошо, да только эта концепция стара как время и пуста как пространство.
Эта реанимированная форма не может ответить на всё те же вопросы:
-где родилась Вселенная?
-что такое Жизнь?
-кто такой Субъект Жизни?
Цитата:
в момент Великого Взрыва, когда зародилась Вселенная, было уже предопределено появление жизни на Земле, предопределено появление человека, развитие его цивилизации. Заложено как программой.
Не заложено как программой, а предопределено как возможность. 8)
Цитата:
Вечны только пространство, время и материя.
Ну! Они не вечны в смысле вечности. Ибо был "момент Великого Взрыва". А до?
Цитата:
частицы... не имеют внутренней структуры, чтоб они не могли распасться.
Ой! А чтой-то все известные частицы только тем и занимаются, что распадаются,
взаимопревращаются, синтезируются и прочее?
Цитата:
Ейнштейн утверждал, что скорость относительна, но его теория не лезет в голову
Уф! Хех... Хм... У! Аргументище! А выводы-то, выводы...
Ну же! Всё просто: во Вселенной нет сквозной одновременности,
но во всех точках её пространства нет ничего, кроме настоящего!
Это доказывается физикой...
Цитата:
скорость не может ыбть относительной
Да ну? Правда совсем не может? Хи!
Цитата:
Но материя и пространство могут быть раздельны, а мптерия и время - НЕТ!
Однако пространство и время тоже нераздельны. Где логика?
Цитата:
Значит все эти частички...
- Фотоны! Их скорость (299 792 458 м/с) - свойство каждой из них.
А все другие частицы? Что с ними?
Цитата:
Вся материя во вселенной постоянно движется со скорость света.
И куда это она там движется?
Цитата:
Остаётся полагаться лишь на вектор движения...
У! Дальше уже совсем непроходимо. При том, что писалось ранее...
Так что... хм... даже и не знаю, что резюмировать...
В отдельную тему этот Неофатализм. _________________ Воплощая невоплотимое...
брат Павел
Не буду навязывать собственное мнение, но всё же думаю, что не предопределено, как возможность, а предопределено и намечено, как цель, ибо всё существует, как уже конечный результат. Можно привести аналогию создания... ну, например, нового автомобиля. Рассчитывается размер, тех. параметры, двигатель, скорость, дизайн и т.п. после этого всё, грубо говоря, складывается и осуществляется. Точно также и с вопросом о мироздании. Всё рассчитано и предопределено заранее. Почему бы не сравнить сотворение Мира со строительством дома или с созданием того же автомобиля?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
Они не вечны в смысле вечности. Ибо был "момент Великого Взрыва". А до?
Уф! Хех... Хм... У! Аргументище! А выводы-то, выводы...
