Все ребята, закругляем с этой темой, а??
Спасибо Nash и Lena классно вы высказались , получила такой хороший заряд энергии на мою больную голову вечером то)) _________________ Чувствуй меня от любви ускользающей,
Ищущей смысла и осторожною,
Чувствуй девчонкой тебе доверяющей,
Чувствуй желающей невозможного...
Мишаня
Истерики? ух-ты.. Диагноз, да? Уполномочены? Кем? Когда? А мое личное письменное разрешение получили? Я не давала разрешения на диагностирование вами. Ну и что делать будем? Это вопрос, требующий вашего ответа. Отвечайте за свои слова.
Эмоции это эмоции. А вот истерикой маетесь вы тут. (представляете? Кошмар, но у вас истерика) Уже довольно долго. "Ах! И хочется и колется! Как бы мне и рыбку съесть и ... " дальше сами знаете."А почему? Подозреваю потому что вы ни одной необремененной детьми женщине не нужны. У вас нет выбора. И вы пытаетесь примириться с ситуацией. Попутно оскорбляя всех кто пишет не то, что бы вам хотелось прочитать.
А вы спокойнее, спокойнее.. нервы беречь надо. Надо же.. дожилась.. меня в реале еще никто в истеричности не упрекнул, а тут нечто, непонятное, возможно не до конца одушевленное ставит мне диагноз. Умора...
sleepingbeauty
Можно я тебе истерично подмигну? _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Прочитала всю тему.
Не голосовала.
Полностью согласна с Nash.
Абсолютно, и во всем.
Единственно, что хотелось бы добавить - Мишаня, не надо обобщать. Не надо проецировать свои личные идеи на всех мужчин.
Слава Богу, есть еще мужчины, которые не сравнивают детей со щенками, и не заявляют, что если женщина ждет от мужчины хорошего отношения к ребенку, то "у мужчины в этом случае появляется ощущение, что его используют".
А еще меня удивило такое ваше высказывание:
"И такой вопрос: Если обобщать, то кому больше нужна семья? У кого больше выбор? И наконец, в связи с этим, кто должен уступать? "
Что значит - кому больше НУЖНА семья? Семья образуется не тогда, когда НУЖНА, а тогда, когда этого хочется, когда к этому стремится душа, сердце и тело... По крайней мере такое у меня всегда было об этом представление.
_________________ Чувствуй меня от любви ускользающей,
Ищущей смысла и осторожною,
Чувствуй девчонкой тебе доверяющей,
Чувствуй желающей невозможного...
А я тут подумала, что Мишаня этот, наверно, проводит социологические исследования. Потом обработает материал и тиснет бестселлер. С названием типа "Женимся с умом" ну или как-то так...
К сожалению, многие женщины, как например sleepingbeauty (см. ее последний пост), предпочитают остаться одной и лишить себя одного из самого главного в жизни - семейного счастья, чем попытаться принять такие очевидные истины.
К сожалению многие мужчины просто не готовы к семейному счастью, вот и приходиться быть одной потому что легче так чем с.......................... По крайней мере я на данном моем этапе мужчинам просто не доверяю. Слишком много предательства было. _________________ Чувствуй меня от любви ускользающей,
Ищущей смысла и осторожною,
Чувствуй девчонкой тебе доверяющей,
Чувствуй желающей невозможного...
Может быть не будем зацикливаться на посте Yuri_Kossagovsky.
Человеку 64 года со всеми вытекающими. Человек уже давно не в теме. А то флуд какой-то получается.
ну в теме\не в теме из возраста никак не следует
а что вы подразумеваете под вытекающими?
Приветствую всех дамы и господа!
Как я уже писал, цель этой темы была для меня выяснить отношение других людей к моей позиции и скорректировать ее. ЦЕЛЬ ЭТА ДОСТИГНУТА.
Вот те Ваши мысли над которыми я буду думать и попытаюсь их органически вплести в мою позицию или возможно частично изменить ее:
1. Выходя повторно замуж, женщина не может не думать о своем чаде! Как ни крути. И это нормально.
2. Женщина должна быть уверена что её ребенку будет ХОРОШО! Это важно! Если этой уверенности нет, она будет прояснять вопрос. Если мужчина очевидным образом строит планы в которых её ребенка нет, она естественно насторожится! И уже от мозгов(извините) мужчины будет зависеть как он воспримет этот абсолютно нормальный ее интерес. Как корысть или заботу о собственном ребенке.
3. Для женщины ребенок более важен, чем любой мужик. Потому что вы ей никто! А ребенок часть её!
4. Не надо быть ребенку наставником, будьте ему другом, но не пытайтесь поднять его до своего уровня/возраста, лучше присядьте и постарайтесь его понять... знаете, детям есть много чего нам сказать, если мы находим время их услышать..( Nash)
5. Те условия, которые вас устроят, с точки зрения природы женщины не совсем нормальны. Любой женщине хочется, чтобы в семье была нормальная эмоциональная атмосфера, а это недостижимо, если муж детей просто терпит, да и то, если они не очень мешают. А те условия, которые вы выдвигаете к детям, вообще за гранью возможного. Хорошая мать не позволит никакому постороннему мужчине диктовать требования к "покладистости" ребенка, и делать попытки вогнать его в удобный стандарт. Думаю, женщина всерьез задумывается, прежде чем создавать семью с человеком, который не любит детей.( BiJou)
6. В вашем запросе такой парадокс зарыт...
Вы хотите женщину, у которой был бы полностью или частично атрофирован материнский инстинкт... Но ведь это не вполне женщина , а один раз вы уже разошлись. Если вы хотите найти удобную квартирантку, то требования нормальны вполне, но если вы хотите от женщины любви или там... своего ребёнка заводить, то делать ставку на женщину без материнского инстинкта - дохлый номер. Женщина любит мужчину в триединстве: как опору(родитель), как партнёра(взрослый) и как ребёнка. Если женщина не способна любить мужчину как ребёнка, ей некуда списывать его недостатки, которые будут раздражать всё больше и больше, и требования будут множиться уже по другому поводу.( Lena)
Спасибо Nash, BiJou, Lena.
Думаю, что далее, при таком настрое публики, ничего интересного для себя я в этой теме больше не извлеку.
Думаю также, что если я выложу свои выводы, и откорректированную свою позицию, на меня польется очередной поток грязи. Поэтому выкладывать ее не буду.
Если кто-то счёл, что я его (ее) обидел, то прошу прощения.
Сам ни на кого не обижаюсь. Это разрушительная эмоция и вред принесет только ее носителю (касается Вас Nash).
Предполагаю, что еще долго в этой теме будет изливаться желчь, но мне это уже не интересно и пусть это будет уже без меня. Я ухожу из темы.
Всем кто принимал участие спасибо, и ПРОЩАЙТЕ.
Вдогонку(все равно ж придете)))... что интересно.. Вы приходите просить совета, почитайте название раздела, если что. Вы не удосуживаетесь просмотреть хотя бы несколько тем, на предмет, а как же люди это делают? Просят совета. Вы начинаете тему опросом? и отвратительным постом, который восстановил сразу же против вас практически всех. Но вы упорно гнете свое. И что же? Вы спровоцировали людей, как вампир вытянули, что вам надо, и в заключение?
Цитата:
Думаю, что далее, при таком настрое публики, ничего интересного для себя я в этой теме больше не извлеку.
Думаю также, что если я выложу свои выводы, и откорректированную свою позицию, на меня польется очередной поток грязи. Поэтому выкладывать ее не буду.
Если кто-то счёл, что я его (ее) обидел, то прошу прощения.
Сам ни на кого не обижаюсь. Это разрушительная эмоция и вред принесет только ее носителю (касается Вас Nash).
Предполагаю, что еще долго в этой теме будет изливаться желчь, но мне это уже не интересно и пусть это будет уже без меня. Я ухожу из темы.
бла-бла-бла..
1. А какого настроя вы ожидали при своем отношении?
2. Грязь лили вы. Прям с первого поста. Вы имели наглость просить совета у женщин, которых же и поливали грязью.
3. Не кто-то счел, а вы конкретно и намеренно обижали. Хам потому что.
4. Если бы вы не обижались, вы бы этого не написали.
5. Меня вы не обидели. Никак. Мне просто все равно, понимаете?
6. А что будет в этой теме после вашего ухода - не ваша забота. Желчь? Это вас так Правда задела?
Это все.
PS: Ой.. Тока, бога ради, не возвращайтесь!!!!!!!! Не надо мне отвечаааать!!!! Я это переживу. Легко. И радостно..8) _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 5:23 am Заголовок сообщения:
категорически несогласна с автором поста.
очень много аспектов определяет насколько женщине просто или непросто выйти замуж.
отношения супружества и родительства намного (!) сложнее отношений по найму жилья и общения с домашними животными. Нельзя сказать что кому-то создать семью легко а кому-то просто - это ВСЕГДА непросто. Обсуждать вопросы супружества абстрактно можно только на основе статистики. Если вы изучаете вопрос и вам просто интересно - изучайте статистику, проводите опросы на улицах и делайте обобщения. А "предположим половина из них" - это очень грубое приближение.
мне понятно что вы хотели изобразить этим сравнением с собачкой: есть желание иметь отношения и есть определенное обстоятельство, которое часть людей воспринимает как неудобное для себя. сравнение получилось некорректное и неубедительное. Причина - у вас низкая этическая позиция и вы это понимаете, пытаясь прикрыться мнением "большинства".
я не понимаю так же высказывания о корректировании собственной позиции. Да, есть люди, которые не любят детей вообще или "готовы любить" только своих. если вы к ним относитесь, то вы ничего не сможете скорректировать, поскольку это очень значимая характеристика человека, она меняется редко и незначительно.
мое мнение - вместо всей этой дребедени про собачек, лучше скажите
- сколько лет вы знакомы со своей потенциальной избраннитцей, и как давно у вас серьезные отношения
- известно ли ей о вашем намерении жениться и что она пое этому поводу думает
- сколько лет ее ребенку, пол ребенка и как давно вы знакомы с ребенком
- если ребенок старше 4 лет - известно ли ему о ваших матримониальных намерениях и выражал ли ребенок свое отношение
- как у вас складываются отношения с ребенком
- какие отношения у ребенка с биологическим отцом, знакомы ли вы с ним
- есть ли у вас собственные дети, сколько, какого возраста и в каких вы с ними отношениях
- какиеименно требования потенциальной избранницы вас "напрягают" (только не общими словами, а конкретно... не "материальные" а например - хочет чтобы я купил, оплатил и.т.п. для этого ребенка то-то и то-то) и почему они вас напрягают (маленькая зарплата, и пр.)
- стали бы вы делать то же самое для своего ребенка?
и это только часть вопросов чтобы ответить на вопрос "насколько трудно лично вам создать семью с данной конкретной женщиной и ее ребенком"
и еще - любую нормальную женщину ее ребенок интересует больше, чем все остальное.
Все таки решил поставить точку. Просто должно быть какое то логичное завершение темы.
Мои выводы:
1. Действительно, мой первый пост был НЕКОРРЕКТЕН, потому что не был учтен один из важнейших моментов - материнский инстинкт. Соответственно мои выводы и пожелания, основанные на нем были НЕВЕРНЫ, и поэтому вызывали отрицательную реакцию, особенно у женщин.
2. Сейчас, с добавлением этой составляющей, все встало на свои места. И это - именно корректировка моей позиции, а не пересмотр ее в принципе.
Сейчас, когда я буду знакомиться с женщиной, имеющей ребенка, разговор буде проходить примерно так:
ДИАЛОГ:
Можно ли сформулировать Ваши ожидания по поводу Вашего ребенка при создании новых отношений с мужчиной например так:
1. Вы должны быть уверены, что вашему ребенку в новой семье будет ХОРОШО. ( предполагаемый ответ – разумеется)
2. Вам хочется, чтобы в семье была нормальная эмоциональная атмосфера в отношениях между мужчиной и ребенком. (конечно – да)
А теперь уточним:
Вам будет достаточно, если Вашему ребенку, при создании новых отношений с мужчиной, будет также хорошо как было до этого ( не хуже), а мужчина будет относиться к нему как к члену семьи и другу с уважением, учитывая его интересы и возраст? ( Заметьте, что при этом, предыдущие 2 условия выполняются). А также, если в дополнение к этому мужчина предложит Вам некоторую помощь в воспитании (в том числе материальную), при условии, что это не перейдет в разряд его обязанностей? А по истечении нескольких лет совместной жизни, если отношения в семье будут нормальными, скорее всего привяжется к нему, привыкнет и будет относиться, как к своему.
Или Вы ожидаете от мужчины в отношении своего ребенка нечто большего?
( Например, чтобы мужчина в самом начале отношений принял его как своего со всеми вытекающими обязанностями и заботами и фактически заменил ему отца с его безусловной любовью к своему чаду, а также материальной и иной ответственностью перед ним?)
Ответ женщины и будет той лакмусовой бумажкой, показывающей истинные мотивы женщины.
Все очень просто, но до этого нужно было дойти. Что я и сделал с Вашей помощью.
Последний раз редактировалось: Мишаня (Пт Ноя 03, 2006 12:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, получила такой хороший 
заряд энергии на мою больную голову вечером то
Диагноз, да? Уполномочены? Кем? Когда? А мое личное письменное разрешение получили? Я не давала разрешения на диагностирование вами. Ну и что делать будем? Это вопрос, 
Надо же.. дожилась.. меня в реале еще никто в истеричности не упрекнул, а тут нечто, непонятное, возможно не до конца одушевленное ставит мне диагноз. Умора... 
