Я так понимаю народ толкует о короткой форме названия так как само название бабочки - я менять не могу.
Я не против любых букв - меня это мало волнует. Гораздо важнее что бы соционисты ее в конце концов осилили и конструктивно раскритиковали. Особенно надеюсь на этиков, ну где Вы, единомышленники, любящие поспорить? _________________
а как вы считаете, что в вашей модели есть такого, что нельзя бы было опровергнуть?
ну, я это к тому, что критиковать модель, которая построена на каких-то там мифических "божественных силах" - это же просто неинтересно. _________________ соционика.нет, форум соционика
Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Что значит опровергнуть? Меня интересует Ваше мнение. насколько Вы ее понимаете и сгласныили не согласны с теми или иными положениями или Вы думаете по другому по определенным вопросам. Мне кажется что моя модель Вам не понятна и далека от Вашего восприятия. Вы случаино не логик? Логики обычно мою модель не принимают. а мне хотелось бы послушать этиков. Люди похоже не знают как на модель реагироватью
Да еще нет детальных описаний отличных от модели А и я еще не коснулась вопроса взаимоотношенийю Мне хотелось бы наложить на модель все признаки Рейнина и не только это. Планы у меня Наполеоновские. Но есть много еще неизученного мною в соционике.
В целом я не понимаю непрития моей модели. Соционику связывают. например, с астрологией, а я с религией. мистикой и психодинамикой. темпераментами...ну и с теорией цвета . Я вижу соционику через свою призму знаний и интересов. Например, следующий шаг будет определение отличия блочных квадр: чем отличаются Эго типы от Суперэго, Суперид и Ид типов. Дальше буду искать детальных отличий ТИМов внутри каждого блока. И возможно создам свой тест.
Хочу также изучать цвета и цветовые предпочтения людей разных ТИМов. Если Вам это интересно - присоединяйтесь!
А Вы попробуте спросите о двух любимых цветах своих близких и детей - тогда и поговорим, если о модели вам сказать нечего. Кстати. есть какие нибудь предлжения о моем ТИМе? То что я этик - это я не скрываю.
Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 3:54 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
вот смотрите.
вы говорите, что пока ещё недостаточно разобрались в соционике.
представьте себе, что каждый новый человек будет приходить в соционику, недостаточно разбираться и создавать новую модель, м?
единственное, к чему это приведет - устойчивое негативное отношение к любой новой модели.
вы говорите, что вашу модель обычно не принимают логики.
логиков в соционике половина.
если модель не принимает половина ТИМов, не стоит ли сделать из этого вывод, что модель заточена только под какую-то часть людей, а для остальных неприемлема?
а теперь подумаем, разве бывают в жизни такие модели, которые заточены только под _часть_ людей?
например, модель только для негров? или модель только для богатых? м?
что касается меня, то неважно - логик я или этик.
я один из тех людей, что способны анализировать и критически воспринимать информацию.
в вашей модели я нашел много слабых мест, перечислять которые мне попросту лень (т.к. кроме них в вашей модели ничего и нету).
Цитата:
Хочу также изучать цвета и цветовые предпочтения людей разных ТИМов.
забавно, но я тоже в какой-то мере занимаюсь этим вопросом.
однако, одно только ознакомление с работами Макса Люшера позволило мне прийти к выводу, что диагностика ТИМа по цветовым предпочтениям невозможна.
мы можем говорить о корреляции ТИМа и выбора цветов.
мы можем говорить о корреляции настроения и выбора цветов (которая, кстати, намного выше, чем предыдущая).
но о причинно-следственной связи здесь говорить просто неуместно.
кстати, вы не зря называете модель этической.
настроение - это черная этика.
а цвета влияют на настроение.
т.е. в каких-то случаях даже уместно метафорически говорить о "разноцветной черной этике".
и ещё.
вы тут пытаетесь что-то определять на основе выбора двух цветов.
покажите мне исследования (ваши), подтверждающие то, что по выбору двух цветов можно что-либо определить. _________________ соционика.нет, форум соционика
Мне кажется что мой психотоип очень просматривается в том о чем и что я говорю, ну и модель конечно за себя говорит. Нет я не Досточка.
А кстати где народ обычно указывает свои ТИМы - или не указывают?
Я уже открыла тему - теория цвета, она не подойдет?
Утро, мне кажется Вы похожи на Бальзака, но то что логик у меня почти никаких сомнений. У вас несколько пессимистичный или скажем меланхоличный взгляд на вещи - . Но Вы конечно оспорите назвав свой взгляд реалистчным, не так ли? Хотелось бы узнать два Ваших любимых цвета, случайно не черный один из них? А второй не красный часом?
Ну стоит ли беспокоится о новичках и новых моделях - пусть себе сочиняют если сочинется ! Жизнь сама все по местам расставит.
Пусть будет столько моделей - сколько нужно, чтобы на всех хватило.
Вы знаете почему так много вероисповеданий? Вы видели одну модель которая охватила бы и обьяснила бы все на понятном для всех языке? Я не видела, оттого люди и сочиняют новые модели которые отражают ранее не отраженные аспекты реальности. Этому радоваться надо.
Я читала статью здесь на сайте "между наукой и искусством" - но смысла так и не увидела - это соционика имеется ввиду?
Разноцветная черная этика - звучит как каламбур. Но ведь черный цвет включает все цвета -мне моя подруга -дизайнер сказала. Я меньше уделяю внимания форме и деталям (не логик!) а больше содержанию.
Я буду рада изучать цвет с вами. Модель полна всего а Вы берите себе по потребнотси и по интересу что Вам ближе уму и сердцу.
А кстати где народ обычно указывает свои ТИМы - или не указывают?
В профиле (ссылка в самом верху, справа от логотипа форума)
Цитата:
черный цвет включает все цвета
Спорно. Тот же Люшер пишет, что смешение всех цветов это серый, а не черный, а черный это вообще не цвет, это отрицания цвета. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
то, что вы считаете себя черным этиком - понятно.
но это не значит, что это действительно так
далее.
не знаю, кто вам сказал такой бред, что - это пессимистический взгляд итп.
если заглянуть в самую суть аспекта, то можно запросто понятно, что БИ всегда считает, что "все будет хорошо".
не буду углубляться в сам аспект, но приведу пример, который наглядно докажет мою правду.
вот скажите, что нужно, например, жукову или наполенону от дуала? чтобы тот бубунил о том, как все плохо кончится? чтобы тот навевал пессимистически-меланхолические настроения? по моему, жукову их и так хватает. и все, что ему нужно - так это в определенные моменты услышать банальнейшее "все будет хорошо" и успокоиться на этом.
за сим и надобна .
что касается моих любимых цветов.
одно время я в течение полугода каждую неделю проходил тест люшера. в итоге набралось порядка 50 результатов.
определенно могу сказать, что первым я всегда выбираю ярко-желтый. далее вариативно: или красный, или оранжевый.
черный же у меня всегда шел самым последним.
можете попробовать угадать ТИМ.
подскажу - я не бальзак
Цитата:
Спорно. Тот же Люшер пишет, что смешение всех цветов это серый, а не черный, а черный это вообще не цвет, это отрицания цвета.
я тоже так считаю.
даже если взять простую гуашь и попробовать смешать все со всем - черного вы никогда не получите.
(а если вспомнить физику, то весь спектр вообще дает белый цвет).
на психическом уровне выбор черного (согласно Люшеру) также проявляется примерно как отрицание всего.
депресняк и все подобное _________________ соционика.нет, форум соционика
...
вот скажите, что нужно, например, жукову или наполенону от дуала? чтобы тот бубунил о том, как все плохо кончится? чтобы тот навевал пессимистически-меланхолические настроения?...
Хе-хе... А что, есть люди, которым нравится, когда бубнят, что все плохо кончится, и навевают пессимистические настроения?
Насчет Жукова. Еси в соционических описаниях, вообще-то, настолько уж сильными пессимистами не слывут. В отличие от Бальзаков.
я предпочитаю не опираться на соционические описания.
цель моего примера - просто продемонстрировать абсурдность утверждения, что белые интуиты пессимистичны и меланхоличны
а вообще да, бубнежки о плохом будущем не любит никто.
зато вот бубнить некоторые любят _________________ соционика.нет, форум соционика
Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:08 am Заголовок сообщения:
Так, ТИМ похоже мало кто здесь указывает. Ну да, куда интереснее в прятки играть. Iceman, а почему Вы предположили в моем ТИМе?
Бальзака я не ищу - счастлива с Робеспьером. Искренность я ценю и шутки тоже.
Утро - у нас с Вами произошло недоразумение, я имела ввиду негативное . а не просто . А в целом я с Вами согласна.
Ваши высказывания очень похожи на то что я слышала от Донов. Поэтому логику я чувствую за версту. Цвета какие Вы выбираете говорят о том что Вы экстраверт и притом с притензией на лидерство - это моя интерпритация. Прикладная логика выражена оранжевым - Вы вероятно любите порядок во всем. А вот я стала недавно читать книжку о цветотерапии. Там желтый ассоциируется рациональным мышлением и левым полушарием. А я желтый тоже люблю. А может мы с Вами в чем то и похожи ?
Если смотреть с позиции темперамета - Вы кто? Ваши цвета предполагают холерик - сангвиник. Вы не звучите как сангвиник. С Вашей любовью к красному - Вы скорее холерик.
Пока я ясной картины не вижу. По моей модели Вы могли бы быть Жуковым. А с чего Вы так рьяно защищали ?
Ваши цвета также указывают на оппозицию между Эго и Ид.
Да. страсти похоже играют во всю. А вот по Вашим высказываниям я бы этого не заметила.
Ну а что другие участники могут сказать о своих цветах и цветовых предпочтениях и интепритациях?
Черный есть смесь трех цветов: красный, синий и зеленый. Спасибо что рассказываете о Люшере, а субьективный каламбур тоже интересно послушать. _________________
Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:19 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
ну, частично засчитаем вам попадание.
между тем, оно основано не на вашей цветовой модели, а скорее на личном опыте.
"Ваши высказывания очень похожи на то что я слышала от Донов." - да, я дон кихот. что такое претензия на лидерство не знаю - это слишком субъективно. думаю, что практически каждый человек согласится с тем, что у него есть "претензия на лидерство". между тем, это далеко не так. (здесь стоит различать желание и Желание. что это такое - отдельная тема )
хоть я и не звучу как сангвиник, но ca n'empeche pas d'exister. ("это не мешает тому, чтобы было так" (с) Фрейд)
впрочем, лично я прохладно отношусь к идее темпераментов.
конечно, можно что-то такое выделять, но без теоретической базы на одних лишь описаниях далеко не уедешь.
другими словами, темпераменты - бесполезны.
защищал я не БИ, а соционическое Знание.
не люблю, когда портят нечто очень красивое
насчет страстей между Эго и Ид ничего не скажу.
я не понимаю, что вы имеете в виду под этими словами.
и, все же, черный - отрицание цвета.
черный - это не смесь цветов, а их отсутствие.
это можно узнать из учебника по физике.
почему это так в психике можно узнать, немного подумав о формировании механизмов реагирования на определенный цвет. _________________ соционика.нет, форум соционика
Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:31 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Давайте для начала разберемся с цветами. Я у вас нигде не нашла списка соответствия между цветами и функциями. Есть картинка, по ней я поняла, что вроде :
По крайней мере, мой комп именно так показывает вашу картинку. Я правильно поняла ваше распределение цветов ? И еще вопрос : по какому принципу вы их закрепили за функциями ?
И затем, ваша идея, насколько я ее поняла, такова : обычно человек выбирает цвета, соответствующие его ЭГО. Я правильно поняла ?
Если вам интересно для статистики, я например вообще не имею предпочтения в отношении базовых цветов, но в каждом цвете у меня есть любимые оттенки.
Может мне кто-нибудь объяснит почему Доны не принимют мою модель? Возможно Доны хотят отражать "объективные" вселенские законы а я исхожу из субъективного восприятия. Для меня объективность есть ни что иное как сумма субъективных восприятий дейсвительности, которую нельзя разграничить на белое и черное.
А следовательно логика используется только как вспомагательная и не затуманивает содержания.
А я не думала что Вы Дон. Умеют же Доны при всей их логичной непримиримости оставаться сангвиниками! Зеленого Вы не упоминули. Может он Вам нравился в дестве? Предпочтение цветов изменяется в силу развития и изменения внутри психологической структуры как результат личного испоьзования функций. Мжно также предположить что у Вас логический а не интуитивный подтип.
Изменения в цветовх предпочтениях могут меняться не только с годами но и в течении более короткого времени как ответ посознания на передозировку использования функций. Иногда есть желание одеть что-нибудь красное, например. Конечно, это связано и со сменой эмоций и с темпераментом. Это все взаимосвязано и только кажется хаотичным и бесполезным с точки зрения рационального изучения проявления иррациональности.
Может Вы и правы насчет черного как отрицания цвета, но не знаю согласятся ли с такой оценкой художники. Моя подруга училась В Мухе, она видит в черном все цвета. Опять таки черный цвет широко используется в дежде верующих (Ислам. да и наши священники тоже).
Это скорее цвет субординации и подчинения. В таком случае модель по праву относит этот цвет вместе с оттенками синего к Супериду.
Я понимаю что Вы не знаете оппозицию Суперэго - Ид. Отношения или динамика между блоками еще не была освещена в полной мере в соционике. Была статья о блоках у Прокофьевой "Поити туда - не знаю куда" но скорее описательного а не динамического характера
(не была описана система отношений между самими блоками). В целом мне статья ее понравилась и есть много сходного в пониманииблоков но есть и теоритические различия. Я думаю что хорошо бы было обсудить блоки здесь на форуме. В модели описание блоков очень схематичное хтя я занимаю очень четкую позицию в их трактовке.
Блоки и отношения между ними есть основная суть модели.
Притензия на лидерство....желтый цвет: желание блистать как солнце, ослеплять своим светом, вести за собой, владеть умами, быть в центре внимания. быть исключительным и неповторимым. Желтый цвет -один из ведущих цветов Ида. В моей модели Ид определен как царство животных страстей. Блок имеет (как и функции) позитивное и негативное толкование.
Magenta, в целом Вы уловили мысль правильно. - скорее розовый. Описаний цветов нет, так как я этого еще не успела сделать. Я писала что теория в начале ее зарождения и еще много неясностей. У меня уже сложилась моя интерпритация основных цветов и я рада буду ее с Вами обсудить. А вот смысл оттенков еще предстои открыть.
Главная идея в том что предпочтения могут накладываться или не накладываться на Эго блок. Еслти они накладываются - мы имеем дело с чистым типом если нет то это отразит дополнительную информацию о типе не охваченную описанием типа. Такая инфо покажет нам душевную динамику - главную оппозицию над которой человек в данный момент работает, может указать на подтип. Все это даст нам возможность изучать различия внутри ТИМа. Идею о существовании плюс/минус 364 подтипов я не приемлю и рассматриваю ее как иррациональную попытку отразить не поддающуюся рациональному восприятию реальность.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Я вижу соционику через свою призму знаний и интересов. Например, следующий шаг будет определение отличия блочных квадр: чем отличаются Эго типы от Суперэго, Суперид и Ид типов. Дальше буду искать детальных отличий ТИМов внутри каждого блока. И возможно создам свой тест.
. Но Вы конечно оспорите назвав свой взгляд реалистчным, не так ли? Хотелось бы узнать два Ваших любимых цвета, случайно не черный один из них? А второй не красный часом?
сорри не удержался... 
?
- красный
- оранжевый
- желтый
- зеленый
- синий
- темнофиолетовый
- светлофиолетовый