Какая разница, что я думаю, по поводу совпадений?
Выяснения мыслей на эту тему не приблизят школы и направления в соционике к сближению.
На форуме НСО, к сожалению, занимались именно подчеркиванием отличий, но не поиском мест стыковок. А кроме того, подчеркиванием собственной значимости на фоне незначимости других.
Думаю, уже всем давно видно в каком состоянии находится соционика, и всем понятно, что нужно искать способ прекратить этот разброд. Но если вместо поисков возможностей договориться, каждый будет хвалить свое болото, то толку от этого никакого не будет. Думаю, что люди озвучивают свое желание сблизиться, но реально в это не верят, поэтому стремятся показать именно свою продвинутость в соционике. Потому что есть только два пути: либо сближение, либо раздавить всех, кто не такой. На форуме НСО показали второй путь
Он проще.
ЗЫ, это пост - не в тему. Если разговор будет продолжен, то лучше его отделить.
На днях меня пригласили в школу Удаловой протипироваться у студентов, ну, кроликом побыть. Ну, я согласился, все ж таки альма-матер.
Вот, пришел я, послушал, себя вспомнил полгода назад.
И уже почти моя очередь наступила, как звонок... нужно уходить.
Извиняюсь, а на прощание совершенно нейтральным тоном говорю преподам:
- Вы знаете, меня Бескова в Джеки протипировала. Так то... А вы Дост, Дост...! (И дружественно-иронично улыбаюсь. )
- Ой, да мы знаем уже об этом! Видите ли, Бескова, Новикова - это как контрафакт. В Москве есть только три настоящие школы: Удаловой, Прокофьевой, Меньшовой. Все остальное, пиратская продукция.
Мне стало очень противно от этих слов. Как будто ведро помоев на голову вылили... Как же так, ведь рядом сидят студенты, слышат эту программную хрень.
p.s. Елена Андреевна там не присутствовала
А вы рассуждаете, как помирить Социоников....
Народ бабки делает и нафиг нужна чистота нравов и единство парадигм.
Очень хочется верить, что такие случаи единичны и не определяют Соционический мейнстрим.
И еще, я думаю, что Бог фиксирует всю эту помойку и спрос обязательно будет учинен. Обязательно.
Какая разница, что я думаю, по поводу совпадений?
Выяснения мыслей на эту тему не приблизят школы и направления в соционике к сближению.
На форуме НСО, к сожалению, занимались именно подчеркиванием отличий, но не поиском мест стыковок. А кроме того, подчеркиванием собственной значимости на фоне незначимости других.
Думаю, уже всем давно видно в каком состоянии находится соционика, и всем понятно, что нужно искать способ прекратить этот разброд. Но если вместо поисков возможностей договориться, каждый будет хвалить свое болото, то толку от этого никакого не будет. Думаю, что люди озвучивают свое желание сблизиться, но реально в это не верят, поэтому стремятся показать именно свою продвинутость в соционике. Потому что есть только два пути: либо сближение, либо раздавить всех, кто не такой. На форуме НСО показали второй путь
Он проще.
ЗЫ, это пост - не в тему. Если разговор будет продолжен, то лучше его отделить.
На днях меня пригласили в школу Удаловой протипироваться у студентов, ну, кроликом побыть. Ну, я согласился, все ж таки альма-матер.
Вот, пришел я, послушал, себя вспомнил полгода назад.
И уже почти моя очередь наступила, как звонок... нужно уходить.
Извиняюсь, а на прощание совершенно нейтральным тоном говорю преподам:
- Вы знаете, меня Бескова в Джеки протипировала. Так то... А вы Дост, Дост...! (И дружественно-иронично улыбаюсь. )
- Ой, да мы знаем уже об этом! Видите ли, Бескова, Новикова - это как контрафакт. В Москве есть только три настоящие школы: Удаловой, Прокофьевой, Меньшовой. Все остальное, пиратская продукция.
Мне стало очень противно от этих слов. Как будто ведро помоев на голову вылили... Как же так, ведь рядом сидят студенты, слышат эту программную хрень.
p.s. Елена Андреевна там не присутствовала
А вы рассуждаете, как помирить Социоников....
Народ бабки делает и нафиг нужна чистота нравов и единство парадигм.
Очень хочется верить, что такие случаи единичны и не определяют Соционический мейнстрим.
И еще, я думаю, что Бог фиксирует всю эту помойку и спрос обязательно будет учинен. Обязательно.
Такие помои возможны именно потому, что нет критериев работспособности/ эффективности методов типирования школы. Насколько я понимаю, всю соционическую теорию можно изложить в книге и заплатив 100 рублей, изучить. Курсы же нужны для получения навыков типирования, ведь без умения типировать польза от соционики равна нулю! _________________ Типирую по фотографиям.
Вот пока это насаждается, будут деревенские разборки. Сам на своем опыте вижу: люди учатся, уходят в свободное плавание, осваивают что-то новое, а на старом месте слушать про их находки могут и не захотеть. Даже из простой боязни переучиваться.
Могу, конечно, подлить масла в огонь по поводу результатов типирования этих трех "непиратских" школ... Хоть и отбивался уже на предыдущей странице этого топа от флейма гуленковцев. Боюсь, что этот флейм - на данный момент мейнстрим и есть. "Мы великие и слушать никого не хотим". А народ на этом фоне схавает и сомнительные художества Духовского, Степанова и Денисенкова.
brr писал(а):
Извиняюсь, а на прощание совершенно нейтральным тоном говорю преподам:
- Вы знаете, меня Бескова в Джеки протипировала. Так то... А вы Дост, Дост...! (И дружественно-иронично улыбаюсь. )
- Ой, да мы знаем уже об этом! Видите ли, Бескова, Новикова - это как контрафакт. В Москве есть только три настоящие школы: Удаловой, Прокофьевой, Меньшовой. Все остальное, пиратская продукция.
Мне стало очень противно от этих слов. Как будто ведро помоев на голову вылили... Как же так, ведь рядом сидят студенты, слышат эту программную хрень.
p.s. Елена Андреевна там не присутствовала
А вы рассуждаете, как помирить Социоников....
Народ бабки делает и нафиг нужна чистота нравов и единство парадигм.
Очень хочется верить, что такие случаи единичны и не определяют Соционический мейнстрим.
И еще, я думаю, что Бог фиксирует всю эту помойку и спрос обязательно будет учинен. Обязательно.
Вот пока это насаждается, будут деревенские разборки. Сам на своем опыте вижу: люди учатся, уходят в свободное плавание, осваивают что-то новое, а на старом месте слушать про их находки могут и не захотеть. Даже из простой боязни переучиваться.
Могу, конечно, подлить масла в огонь по поводу результатов типирования этих трех "непиратских" школ... Хоть и отбивался уже на предыдущей странице этого топа от флейма гуленковцев. Боюсь, что этот флейм - на данный момент мейнстрим и есть. "Мы великие и слушать никого не хотим". А народ на этом фоне схавает и сомнительные художества Духовского, Степанова и Денисенкова.
Невербальным типированием не занимаюсь и считаю увлечение оным ахиллесовой пятой. Все должно подтверждаться словами в достаточном количестве для выявления и верификации ТИМа. Отдельные невербальные моменты слегка помогают, но с крайне совещательным голосом.
Владимир, после того, как Вы прошли тренинг по ПР, вы увидели, что это не миф, что они существуют. Точно так же, если бы Вы прошли курс "Диагностика по невербальтным реакциям", уверена, что эту методику Вы полюбили бы и стали использоватоь точно также как и ПР.
Когда начиниешь видеть невербалику, это помогает в процессе диагностике не меньше, а м.б. и больше, чем ПР.
Лучше всего, конечно, когда одно помогает другому в определении правильного типа. _________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
Не спорьте с профессионалом, идите учиться и научитесь типировать лучше.
Подпись интересная. Лучше ли? Кого считать профессионалом? Профессионалы непогрешимы?
Напомнило анекдот: "Доктор сказал - в морг, значит, в морг!" _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 9:44 am Заголовок сообщения:
Елена Миронова писал(а):
W.L.Cross писал(а):
Невербальным типированием не занимаюсь и считаю увлечение оным ахиллесовой пятой. Все должно подтверждаться словами в достаточном количестве для выявления и верификации ТИМа. Отдельные невербальные моменты слегка помогают, но с крайне совещательным голосом.
Владимир, после того, как Вы прошли тренинг по ПР, вы увидели, что это не миф, что они существуют. Точно так же, если бы Вы прошли курс "Диагностика по невербальтным реакциям", уверена, что эту методику Вы полюбили бы и стали использоватоь точно также как и ПР.
Когда начиниешь видеть невербалику, это помогает в процессе диагностике не меньше, а м.б. и больше, чем ПР.
Лучше всего, конечно, когда одно помогает другому в определении правильного типа.
У меня к тебе вопрос, который хотел задать Владимиру. Вы когда нибудь задумывались назвать и обозначить метод невербального типирования используемый Кочубеевой, Стояловой, Мироновым? Мне например на форуме приходится долго как чукче объяснять. что за методику при типировании я применяю. Нужен бренд обозначающий методику, как например ВШС или ШСС и тогда все было бы окружающим ясно и понятно. _________________ Типирую по фотографиям.
Ну, чтобы уточнить по невербалике: вряд ли я столь категоричен. Скажем, квестимность сама по себе очень невербальная вещь. Буквально на том же недавнем тренинге я сам лучше научился ее слышать, глядя на группу и подопытных, а если она видна по тексту - это большая удача.
Другое дело, когда читаешь огромные списки невербально оттипированных Кочубеевой - Стояловой с массой несоответствий моим текстовым версиям, хотя, по идее, вербальные методы у всех близкие. Что-то и сам перепроверяю (скажем, футбольное исследование делалось давно, еще до освоения признаков), но я все же исхожу из того, что соционика - в принципе вербальная вещь. Информация в основном вербальная, и стоит полагаться именно на нее.
А вот когда приходит Степанов и до сих пор пытается на оргиях "по-гурейски" похлопывать меня по плечу, ссылаясь даже не на движения, а статичные фото, это уже не соционика. Это - кто кого переорет. И при этом Степанову не лень предлагать дешевое "типирование" по фото с "точностью" в 30%. Хотя - ладно бы предлагал себе молча, мало ли идиотов, которые на это купятся. А когда на оргии приходит не раз оттипированный габен и Ру, увидев с ходу аватару, начинает тыкать ему, что он, видите ли, дон, а потом еще и стучит кулаком по столу, что у него даже Вера Новикова - "донна", на таких уже не аргументы - граната нужна. Типа, "я хам, но хам со связями. Извольте слушать бред, который я несу".
Про качество типирования в исполнении Гуленко уже писал, пусть многим это и не понравится. Но это все примеры. А за ними проблема: общаюсь с людьми и вижу, что многим любителям точная диагностика просто не нужна. Куда проще скакать из типа в тип, будучи не в силах отличить знатоков от любителей, особенно, когда еще и знатоки ошибаются. Ничему учиться не надо, тем более, ни на что тратиться, кроме как на пиво в кабаках, интернет и в лучшем случае пару книжек. Очередные самозваные гуря закидывают надутыми "теориями", те, кому удалось себя удачно разрекламировать, вместо внимания к чужим наработкам тиражируют старые ошибки, и этим множат число сторонников закоренелого любительства. А когда пытаешься показать, как на самом деле работают те же признаки - тут как тут недовольный хор "гурей", любителей и прочих жертв типирования: не та парадигма, не те определения, признаки не работают, или это у вас они так работают, и вообще, вот тут меня дядя Вася по фотке в штирлы в секунду оттипил, не то что вы за час в робы.
Это уже проблема невежества, а не проблема единства.
Алексей писал(а):
Елена Миронова писал(а):
W.L.Cross писал(а):
Невербальным типированием не занимаюсь и считаю увлечение оным ахиллесовой пятой. Все должно подтверждаться словами в достаточном количестве для выявления и верификации ТИМа. Отдельные невербальные моменты слегка помогают, но с крайне совещательным голосом.
Владимир, после того, как Вы прошли тренинг по ПР, вы увидели, что это не миф, что они существуют. Точно так же, если бы Вы прошли курс "Диагностика по невербальтным реакциям", уверена, что эту методику Вы полюбили бы и стали использоватоь точно также как и ПР.
Когда начиниешь видеть невербалику, это помогает в процессе диагностике не меньше, а м.б. и больше, чем ПР.
Лучше всего, конечно, когда одно помогает другому в определении правильного типа.
У меня к тебе вопрос, который хотел задать Владимиру. Вы когда нибудь задумывались назвать и обозначить метод невербального типирования используемый Кочубеевой, Стояловой, Мироновым? Мне например на форуме приходится долго как чукче объяснять. что за методику при типировании я применяю. Нужен бренд обозначающий методику, как например ВШС или ШСС и тогда все было бы окружающим ясно и понятно.
А когда на оргии приходит не раз оттипированный габен
Я кстати давно за Ильей наблюдаю, не верю я что-то в то, что он габен.
При этом вполне допускаю, что он может быть габеном, если то что ты называешь БС, я называю БИ. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Информация в основном вербальная, и стоит полагаться именно на нее.
а я вот слышал, что сами слова несут только 7% информации от общего информационного потока.
как с этим быть?
просто мне кажется, что вывод о том, что "информация в основном вербальная" сделан из воздуха.
можно ли типировать социотип по невербалу или нет - сложный вопрос, оставим его на потом.
для начала вопрос легкий: вы знакомы с любой из работ Кречмера/Лоуэна/Райха/Малкины-Пых или любой другой работой по ТОТ или психосоматике? _________________ соционика.нет, форум соционика
YTPO, Вы знакомы с моделью А и признаками Рейнина и способами типирования по ним?
YTPO. писал(а):
W.L.Cross
Цитата:
Информация в основном вербальная, и стоит полагаться именно на нее.
а я вот слышал, что сами слова несут только 7% информации от общего информационного потока.
как с этим быть?
просто мне кажется, что вывод о том, что "информация в основном вербальная" сделан из воздуха.
можно ли типировать социотип по невербалу или нет - сложный вопрос, оставим его на потом.
для начала вопрос легкий: вы знакомы с любой из работ Кречмера/Лоуэна/Райха/Малкины-Пых или любой другой работой по ТОТ или психосоматике?
[quote="W.L.Cross"]Ну, чтобы уточнить по невербалике: вряд ли я столь категоричен. Скажем, квестимность сама по себе очень невербальная вещь. Буквально на том же недавнем тренинге я сам лучше научился ее слышать, глядя на группу и подопытных, а если она видна по тексту - это большая удача.
Другое дело, когда читаешь огромные списки невербально оттипированных Кочубеевой - Стояловой с массой несоответствий моим текстовым версиям, хотя, по идее, вербальные методы у всех близкие. Что-то и сам перепроверяю (скажем, футбольное исследование делалось давно, еще до освоения признаков), но я все же исхожу из того, что соционика - в принципе вербальная вещь. Информация в основном вербальная, и стоит полагаться именно на нее.
А вот когда приходит Степанов и до сих пор пытается на оргиях "по-гурейски" похлопывать меня по плечу, ссылаясь даже не на движения, а статичные фото, это уже не соционика. Это - кто кого переорет. И при этом Степанову не лень предлагать дешевое "типирование" по фото с "точностью" в 30%. Хотя - ладно бы предлагал себе молча, мало ли идиотов, которые на это купятся. А когда на оргии приходит не раз оттипированный габен и Ру, увидев с ходу аватару, начинает тыкать ему, что он, видите ли, дон, а потом еще и стучит кулаком по столу, что у него даже Вера Новикова - "донна", на таких уже не аргументы - граната нужна. Типа, "я хам, но хам со связями. Извольте слушать бред, который я несу".
Про качество типирования в исполнении Гуленко уже писал, пусть многим это и не понравится. Но это все примеры. А за ними проблема: общаюсь с людьми и вижу, что многим любителям точная диагностика просто не нужна. Куда проще скакать из типа в тип, будучи не в силах отличить знатоков от любителей, особенно, когда еще и знатоки ошибаются. Ничему учиться не надо, тем более, ни на что тратиться, кроме как на пиво в кабаках, интернет и в лучшем случае пару книжек. Очередные самозваные гуря закидывают надутыми "теориями", те, кому удалось себя удачно разрекламировать, вместо внимания к чужим наработкам тиражируют старые ошибки, и этим множат число сторонников закоренелого любительства. А когда пытаешься показать, как на самом деле работают те же признаки - тут как тут недовольный хор "гурей", любителей и прочих жертв типирования: не та парадигма, не те определения, признаки не работают, или это у вас они так работают, и вообще, вот тут меня дядя Вася по фотке в штирлы в секунду оттипил, не то что вы за час в робы.
Это уже проблема невежества, а не проблема единства.
[quote="Алексей"][quote="Елена Миронова"]
W.L.Cross писал(а):
]
На оргиях часть постов удадена поэтому я мало чего понял. Что касается таблицы класса точности в типировании, то она меня очень даже развеселила. Реальная разводка , тем более я знаю как на оргиях типирует Ру.
Из за того что нет общих стандартов (и критериев правильно типирования) соционика давно уже превратилась в ярмарку гордыни и честолюбия.
Странно, что теоретики продолжают разрабатывать мертворожденные теории вместо того что бы бросить усилия на разработку простого и эффективного метода типирования с помощью которго можно привязать живых людей к ТИМу и понять как он реально проявляется в мире же огромные базы данных! Можно было бы тогда сразу понять в каких областях какой ТИМ успешен и необходим, с какими проблемами сталкивается, как их решает и тогда можно было бы для каждого ТИМа разработать набор методов и стратегий позволяющих развить лучшие свои качества и бережно усовершенствовать слабую половину своего я! _________________ Типирую по фотографиям.
Автор топа снес свои посты по соображениям, не имеющим отношения к нашей дискуссии. Но ответы Ру очень даже видны, с цитатами Ильи.
Алексей писал(а):
На оргиях часть постов удадена поэтому я мало чего понял. Что касается таблицы класса точности в типировании, то она меня очень даже развеселила. Реальная разводка , тем более я знаю как на оргиях типирует Ру.
Вот здесь свои скромные усилия и прикладываем. И заодно убеждаемся, как многим это мешает.
Алексей писал(а):
Из за того что нет общих стандартов (и критериев правильно типирования) соционика давно уже превратилась в ярмарку гордыни и честолюбия.
Странно, что теоретики продолжают разрабатывать мертворожденные теории вместо того что бы бросить усилия на разработку простого и эффективного метода типирования с помощью которго можно привязать живых людей к ТИМу и понять как он реально проявляется в мире же огромные базы данных! Можно было бы тогда сразу понять в каких областях какой ТИМ успешен и необходим, с какими проблемами сталкивается, как их решает и тогда можно было бы для каждого ТИМа разработать набор методов и стратегий позволяющих развить лучшие свои качества и бережно усовершенствовать слабую половину своего я!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
с формальной т.з. 
а остальные сразу уйдут автоматом в оппозицию 
