Добавлено: Чт Мар 23, 2006 10:58 am Заголовок сообщения:
Слушай, раз оснований сомневаться нет, а я нахожу очень много общего (и по школьным воспоминаниям тоже, и в личных отношениях) - значит, либо у меня тоже все-таки третья воля, либо эти признаки нетипичны для психоежной воли... Либо вообще вся психойога - фигня
Мне кажется, что понятия, которыми оперирует ПЙ, как-то больше зависят от сознательных установок... Я могу как брыкаться, так и подстраиваться - это зависит от! _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 11:03 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Илья, не уверена, что это третья воля, это типично достовское, имхо. У меня точно так же. Особенно в общении с жуковыми: они не чувствуют этических границ, они чувствуют только границы возможного давления. В данном случае ты этих границ не поставил, как и все досты, и жуков (не назло, а по тимной наивности) просто попробовал использовать тебя в своих интересах.
Может быть. Знаешь, Юля, вот из всего, что на форумах пишут Досты, мне наиболее близкими и понятными почему-то оказываются твои письма. Но при этом я вижу разницу в том, что ты обычно можешь в ответ на резкость дать отпор, ответить резко, а я автоматически начинаю сглаживать притом, но потом у меня все равно это выльется в какой-то негатив к человеку, и после этого меня начинает заботить только одно - если я не могу плохо сказать "в глаза", то надо бы постараться и за глаза плохо не говорить, а это иногда прорывается.
Поэтому мне приходится иногда специально заботиться и преодолевать себя, чтобы прямо донести до человека свое негативное отношение и избежать лицемерия. Но при этом если я человеку сказал комплимент в какой-то ситуации, то считаю нужным брать ответственность за высказанное хорошее отношение, с ним потом не должно быть противоречий, и все плохое в отношении этого человека для меня уже как бы не существует. Но пока человек для меня не попал в эту категорию (а попасть в нее могут довольно многие, это не так сложно) мое поведение может быть двусмысленным - доброжелательное, но из доброжелательности еще нельзя делать вывод о действительно хорошем отношении с моей стороны. И я допускаю, что это может обманывать человека.
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 1:59 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Слушай, раз оснований сомневаться нет, а я нахожу очень много общего (и по школьным воспоминаниям тоже, и в личных отношениях) - значит, либо у меня тоже все-таки третья воля, либо эти признаки нетипичны для психоежной воли... Либо вообще вся психойога - фигня
Хых %)
Неправильно я стал излагать просто, да и болевую ЧС не учел..
Цитата:
Мне кажется, что понятия, которыми оперирует ПЙ, как-то больше зависят от сознательных установок...
Только кажется %)
"Все функции - вторые" - не миф, но одних "сознательных установок" для достижения этого состояния мало..
Цитата:
Я могу как брыкаться, так и подстраиваться - это зависит от!
Эта фраза - очередное яркое проявление подстраиваемости твоей воли %)
4В действительно может "брыкаться" при определенных внешних условиях, но когда я говорил о взбрыках 3В, я имел в виду другое. Придется пояснять на примерах %)
Относительно свежий показательный эпизод из моей трудовой деятельности
Человек с 1Л+3В переводил документ и сразу обратился ко мне с сомнениями - как переводить одно из ключевых слов. Поговорили, его версия, по ЕГО мнению, была адекватнее реальному положению дел, а моя была ближе к тексту, к оригиналу. Я сказал использовать мой вариант, он сказал "ок".
Человек закончил работу, отдал мне текст на редакцию - везде оставлен его вариант. На вопрос "шо за ботва" он ничего вразумительного ответить не смог. Точнее, встал в характерную позу, которую сложно описать словами. Для разрядки обстановки я потыкал его носом в словарь и глоссарий терминов, аргументировав тем самым свою позицию. Он согласился со мной, инцидент был исчерпан.
Что именно задело человека - продемонстрированный мной 1В-подход, уверенное "делай как я сказал". 3В на словах согласился, а сделал по-своему..
Жду твоих комментариев по примеру %) _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 3:46 pm Заголовок сообщения:
Возвращаясь ко мне
В работе если даже я не согласен с начальником, то сначала попытаюсь с ним обсудить, потом он примет окончательное решение и будет сделано ровно так, как он сказал. Но если в мою работу вмешивается другой человек, который к ней не имеет прямого отношения, то я буду очень уклончив, поскольку спорить не хочется, прямо сказать, что я буду делать иначе - вызвать еще больше шума, и тогда я отделываюсь словами "посмотрим", "ну я сориентируюсь, может так и сделаю", и делаю все равно по своему.
И еще - когда разговариваю с человеком, обычно смотрю слегка в сторону, не люблю "держать взгляд". Это очень характерно для третьей воли. Юля, как у тебя с этим? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 4:25 pm Заголовок сообщения:
Эрка писал(а):
Человек с 1Л+3В переводил документ и сразу обратился ко мне с сомнениями - как переводить одно из ключевых слов. Поговорили, его версия, по ЕГО мнению, была адекватнее реальному положению дел, а моя была ближе к тексту, к оригиналу. Я сказал использовать мой вариант, он сказал "ок".
Человек закончил работу, отдал мне текст на редакцию - везде оставлен его вариант. На вопрос "шо за ботва" он ничего вразумительного ответить не смог. Точнее, встал в характерную позу, которую сложно описать словами. Для разрядки обстановки я потыкал его носом в словарь и глоссарий терминов, аргументировав тем самым свою позицию. Он согласился со мной, инцидент был исчерпан.
Что именно задело человека - продемонстрированный мной 1В-подход, уверенное "делай как я сказал". 3В на словах согласился, а сделал по-своему..
Жду твоих комментариев по примеру %)
Как бы поступила я. Если ты мне не начальник и не несешь преимущественной ответственности за документ, - я бы обратилась к тебе за консультацией, и так бы и спросила: не "как делать", а "как думаешь". Если ты сказал бы "надо так - и точка", не обосновав свою позицию, а мне твой вариант показался бы сомнительным - я бы ответила "ну ладно, спасибо, я там подумаю и сама решу". И сделала бы по-своему. Потом, если это обнаружится - тогда и будем дискутировать, привлекать сторонних людей для разрешения спора, лазить в справочники, и т.д. Сказать, что буду использовать твой вариант, а потом не сделать этого - зачем? Но продавливать свое мнение именно в споре с тобой - тоже не буду. Я спросила, ты ответил, далее уж мое дело...
Но это только в случае, когда "вес" наших мнений потенциально одинаковый. Если ты контролируешь мою работу или несешь ответственность за окончательную версию документа, а я - исполнитель, я бы обсудила все в начале, и если мой вариант не нравится - я сделаю как ты сказал. Делов то :) Тем более я тоже работаю с документами, и знаю, что на 90% все термины и формулировки - дело личных вкусов. И нет смысла биться до последнего за каждую букву, главное - прийти к единому соглашению и не делать каждый по-своему. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 4:27 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Возвращаясь ко мне
В работе если даже я не согласен с начальником, то сначала попытаюсь с ним обсудить, потом он примет окончательное решение и будет сделано ровно так, как он сказал. Но если в мою работу вмешивается другой человек, который к ней не имеет прямого отношения, то я буду очень уклончив, поскольку спорить не хочется, прямо сказать, что я буду делать иначе - вызвать еще больше шума, и тогда я отделываюсь словами "посмотрим", "ну я сориентируюсь, может так и сделаю", и делаю все равно по своему.
И еще - когда разговариваю с человеком, обычно смотрю слегка в сторону, не люблю "держать взгляд". Это очень характерно для третьей воли. Юля, как у тебя с этим?
Все точно так же %))) И смотреть на человека в упор тоже не люблю. Смотрю только когда есть сильная симпатия и интерес, в этом случае я это не контролирую специально... Правда, тут я сомневаюсь... не отслеживала за собой специально. Надо каких-нибудь сторонних людей спросить, ускользающий у меня взгляд или нет...
Чего вы путаете меня! У вас с Эркой разные описания 3-й воли _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:02 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Если ты контролируешь мою работу или несешь ответственность за окончательную версию документа, а я - исполнитель, я бы обсудила все в начале, и если мой вариант не нравится - я сделаю как ты сказал. Делов то
"Пустячок", подстраиваемость
Разница между описанной тобой ситуацией и моим примером как раз и является тем самым характерным 3В-взбрыком. Илья в своем посте описывает более общую картину, не имеющую отношения к различиям между 3В и 4В _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:29 pm Заголовок сообщения:
"Менялы" с Владимиром Ильиным. 1Л+3В во всей красе. Можешь себя представить на его месте ? %)
Из недавнего - последний фильм Бессона, "Ангел-А". На жулика с 3В, погрязшего в проблемах и долгах, нисходит 2В в виде ангела и наводит порядок и спокойствие
4В - главный киношный Бертье (ЛФЭВ) всего мира - Элайджа Вуд. Опускаю свое мнение о его актерских способностях %))
Как правило, "играет" "маленького человечка", которого внешние обстоятельства вынуждают стать "сильным" - воля с четвертой позиции переезжает на вторую. Показателен ЛОТР в етом плане - пересматривал первые две серии не так давно, поэтому по етому фильму могу многое психоёжно сказать.
К слову о 3Э - если смотрела ЛОТР не так давно, можешь обратить внимание, на каких сложных щщах лазают бОльшую часть фильма Фродо (Вуд) и Арагорн (ФВЭЛ). И как они преображаются в присутствии Гэндальфа-ВЭФЛ, с которым у Вуда полное агапэ, а у Арагорна дополняющее перекрестие эмоции. Боромир-ЛВЭФ, присутствующий в первой части, которого играет этик-Бин, лазает на щщах попроще, но часто раздражается/психует, что выдает доминирующую, но не первую эмоцию.. _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:33 pm Заголовок сообщения:
Ой, нет, тогда киношные примеры лучше не надо Ничего из этого я не смотрела, и имена большинства актеров мне обычно ничего не говорят...
А при упоминании "Властелина колец" у меня в памяти моментально всплывает гоблинский перевод, и серьезно анализировать характеры героев я уже не в состоянии _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:40 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
А при упоминании "Властелина колец" у меня в памяти моментально всплывает гоблинский перевод, и серьезно анализировать характеры героев я уже не в состоянии
Ну дык я тож в Гоблине смотрел %)
Сил слушать пафос нормального перевода нет %)) _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:42 pm Заголовок сообщения:
По 3Э - главный ее атрибут - сдержанность. 3Э - это чайник. Внутри может все кипеть, но со стороны что то увидеть можно будет, только когда крышка уже прыгает _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Пт Мар 24, 2006 8:45 am Заголовок сообщения:
Эрка писал(а):
По 3Э - главный ее атрибут - сдержанность. 3Э - это чайник. Внутри может все кипеть, но со стороны что то увидеть можно будет, только когда крышка уже прыгает
Хм, может у меня все-таки третья Эмоция? Я еще на Оргиях выложил анкету http://socionics.org/cs/forums/1158707/ShowPost.aspx,
может быть, все совсем не так, как мне Саенко сказал, но вроде бы все подходило...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
