Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:22 am Заголовок сообщения:
Graham
Наверно, Так говорил всерьез - нудит исключительно в своем стиле - есть любовь и есть влюбленность
И я скажу всерьез
С автором темы не согласен:
Цитата:
Я считаю, что одинаково виноваты любовница и муж - кто-то соблазнил, кто-то поддался соблазну...
И только в последнюю очередь нужно искать причину в себе - ибо если начинать думать о том, что дескать она красивее, моложе, в сексе наверное лучче, то можно заработать кучу комплексов. Так думать нельзя!
Какая удобная традиционная позиция: виноваты изменники - в костер их! Типичная позиция человека, не желающего анализировать.
Что до комплексов - так это проблемы исключительно опять же автора. На критику надо реагировать не комплексами, а головой.
По мне - так виноваты все трое.
Муж - потому что поддался соблазну, во-первых. Точнее, это во-вторых. А во-первых - потому что не решил с женой вопрос, что предпринять для того, чтобы она снова стала ему интересна.
Жена - потому что перестала быть интересной для мужа. Очень часто они бывают в этом сами виноваты: перестают следить за фигурой, стервенеют и т.п.
(Вообще, проблема сохранения привлекательности друг для друга в браке - это отдельная проблема. Не знаю, правда, есть ли действенные решения для всех.)
Любовница - потому что соблазнила чужого мужа, то есть прекрасно понимала (если, конечно, в курсе, что любовник женатый), что способствует разрушению семьи. Что не есть гуд однозначно.
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 10:33 am Заголовок сообщения:
Graham писал(а):
Нигилист писал(а):
Цитата:
Эмоционально любить - это тавтология.
Ничего подобного. Любовь, чаще всего тиха и малоэмоциональна. В отличие от влюбленности и страсти.
Любовь сама по себе есть не более чем эмоция - если понимать ее как состояние.
А если как процесс, то тем более.
А потому эмоционально любить - это тавтология.
А мне кажется любовь - это чувство, а не эмоция. Чувства обладают относительной устойчивостью и постоянством, а эмоции возникают в ответ на конкретную ситуацию. Чувства переживается в эмоциях. Так, чувство любви к близкому человеку может переживаться как эмоция радости за него, удовольствия от общения, тревоги в случае, если ему что-либо угрожает, досады, если он не оправдал наших надежд. Можно сильно любить, но не проявлять бурных эмоций, поскольку сила эмоциональности у всех разная и ей нельзя измерить силу любви. Так один может изливать эмоции фонтаном, а другой выражает любовь конкретными поступками. _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:53 pm Заголовок сообщения:
Malinka
в ответ могу только процитировать себя самого:
Цитата:
есть здесь хоть кто-нибудь, кто говорил всерьез?
обсуждать всерьез подобную тему значит жонглировать абстракциями _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 1:47 pm Заголовок сообщения:
Graham писал(а):
Malinka
в ответ могу только процитировать себя самого:
Цитата:
есть здесь хоть кто-нибудь, кто говорил всерьез?
обсуждать всерьез подобную тему значит жонглировать абстракциями
а почему бы и нет, жонглируют тоже все по разному. Во всяком случае, жизненные ценности читаются между строк.
Конечно вся тема сплошная демагогия пока нет конкретной ситуации с реальными персонажами. Вина??? Смотря кого перед кем, есть куча обстоятельств, разные люди, для одного измена партнера это трагедия, крах семьи, для другого пустяк, мелочь, не влияющая на его любовь, семью. А если говорить о "жертве", о человеке которому изменили, бывают ситуации, когда один из партнеров пренебрегает другим и второй ищет утешение на стороне; а бывает, что просто мужчина Дон Жуан и жизнь свою иначе не видит, какая бы расчудесная не была его жена. И любовницы тоже могут быть разные, одна забавы ради сломает чью то семью, другая просто не устоит перед искушением, может искренне влюбится и страдать будет не меньше. В любом случае все кто оказался в этой ситуации, так или иначе ее притянули, "захотели" пережить этот опыт, возможно с разной целью, кто пострадать а кто научиться чему то. Все мы разные и потому спорить тут просто бессмысленно. _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 2:37 pm Заголовок сообщения:
Malinka, одобрям.
Цитата:
В любом случае все кто оказался в этой ситуации, так или иначе ее притянули, "захотели" пережить этот опыт, возможно с разной целью, кто пострадать а кто научиться чему то.
В любой ситуации стоит спросить себя: "зачем я это создал?". Кому то нужно найти винеоватого, а кому-то стать им. А кому-то - утешать обиженных.
А вот интересно, что вы можете сказать о понятии "измена"?
Не кажется ли вам, что покушаться на свободу изъявления чувств другого человека - это негуманно, самонадеянно, наивно?
Не является ли упрек в измене покушением на владение чужим телом и душой?
И что лучше: сдержать чувства и не изменить физически, но думать о другом или изменить и не думать? Или при любом проявлении чувств "на стороне" нужно расставаться с прежним партнером? _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 3:21 pm Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
И что лучше: сдержать чувства и не изменить физически, но думать о другом или изменить и не думать?
Марго, думки в печку не сунешь и руками не пощупаишь...а вот после физической измены уже фиг отмоешься, придется расставаться,ежели не хочешь еще и предательством измену усугубить...главное-остаться ЧЕЛОВЕКОМ! _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 3:27 pm Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
Malinka, одобрям.
Цитата:
В любом случае все кто оказался в этой ситуации, так или иначе ее притянули, "захотели" пережить этот опыт, возможно с разной целью, кто пострадать а кто научиться чему то.
В любой ситуации стоит спросить себя: "зачем я это создал?". Кому то нужно найти виноватого, а кому-то стать им. А кому-то - утешать обиженных.
А вот интересно, что вы можете сказать о понятии "измена"?
Не кажется ли вам, что покушаться на свободу изъявления чувств другого человека - это негуманно, самонадеянно, наивно?
Не является ли упрек в измене покушением на владение чужим телом и душой?
И что лучше: сдержать чувства и не изменить физически, но думать о другом или изменить и не думать? Или при любом проявлении чувств "на стороне" нужно расставаться с прежним партнером?
Все это красиво и звучит правильно. Но есть ли готовность у нас внутри дать эту свободу, умеем ли мы любить безусловно? Не изменять физически - это не всегда сдерживать чувства, а иногда просто не дать волю слабости и искушению. Понять, что важнее сиюминутное удовольствие или возможность причинить боль близкому. Но это опять же лишь одна из ситуаций. Не всегда измена становится явной, кто то умудряется гулять, не раня близких (талан видимо) Не ограничивать свободу я вижу в том чтобы не контролировать, не ревновать из за ерунды, но к "свободному браку" я не готова. Именно там люди дают свободу друг другу и там уже нет измен, а есть просто личная жизнь каждого. _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:40 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Все это красиво и звучит правильно. Но есть ли готовность у нас внутри дать эту свободу, умеем ли мы любить безусловно?
И стоит ли этому учиться? Вопросы не риторические для многих, кого я знаю.
Т.е. мы изначально готовы к лицемерию, потому что не в силах справиться с ситуацией. Мы можем глубоко в душе об этом знать и закрывать глаза сознательно или бесссознательно и полусознательно. Иллюзии успокаивают. Но когда есть иллюзии, всегда есть опасность их потерять. И тогда рядом будет жить страх и ложь. Даже при самых лучших намерениях.
С другой стороны, не бояться потерять - не значит ли не ценить? Можно ли не бояться потерять того, кого любишь? И не является ли безусловная любовь (кто её видел?) просто отсутствием человеческих чувств. Такое себе космическое рОвнодушие.
Я не хочу, чтобы тот, кого я люблю, был вынужден лгать, но спасибо ему, если он бережно ко мне относится.
Я боюсь его потерять и признаю, что это просто так проявляется моя любовь.
Очень тонкий баланс между отдельным элементом и системой. Мы вместе или просто рядом? _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:45 pm Заголовок сообщения:
кум писал(а):
Марго писал(а):
И что лучше: сдержать чувства и не изменить физически, но думать о другом или изменить и не думать?
Марго, думки в печку не сунешь и руками не пощупаишь...а вот после физической измены уже фиг отмоешься, придется расставаться,ежели не хочешь еще и предательством измену усугубить...главное-остаться ЧЕЛОВЕКОМ!
А почему физическая близость с другим человеком делает любимого "грязным"? А когда ваше тело было рядом это не "вымазывало" его?
Не совсем поняла в чем разница между изменой и предательством в этом контексте? _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:19 pm Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
Я боюсь его потерять и признаю, что это просто так проявляется моя любовь.
Раз боишся потерять, значит любовь не безусловна, это очень тяжело так уметь любить. Я просто не умею, поэтому и кажется, что идеал этот недостижим _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 7:18 pm Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
Не совсем поняла в чем разница между изменой и предательством в этом контексте?
Марго, измена -это не предательство, это выбор человека на который имеет право каждый. Предательство,это скрытие этого факта от постоянного партнера, поскольку это лишение права постоянного партнера сделать собственный выбор в отношении принятия решения по факту измены. _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 8:47 pm Заголовок сообщения:
Malinka писал(а):
но к "свободному браку" я не готова. Именно там люди дают свободу друг другу и там уже нет измен, а есть просто личная жизнь каждого.
А совместное проживание без штампа в паспорте - это классический брак, свободный брак или вообще не брак? Можно ли в этом случае говорить об изменах, о взаимных обязательствах?
Твое мнение. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 8:24 am Заголовок сообщения:
Graham Это по взаимной договоренности - вот мое мнение . Даже если это договоренность не высказана на прямую, я думаю отношение партнера к этому вопросу нужно понимать. Т.е совместное проживание может быть чем угодно. Главное чтобы не оказалось, что вы это видите по разному. Я жила с мужем без регистрации год до свадьбы и знала, что любой мой шаг в сторону будет расценен как попытка к бегству, а прыжок на месте как провокация . Он со своей стороны поводов для ревности не давал. И вообще он ко всему подходит серьезно со всеми обязательствами.
А у тебя как? _________________ • Как утомляет симулировать нормальность...(c)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Он со своей стороны поводов для ревности не давал. И вообще он ко всему подходит серьезно со всеми обязательствами.