Добавлено: Чт Сен 27, 2007 2:38 pm Заголовок сообщения:
нормальное в данном случае имел в виду самоподдерживающееся
Цитата:
Тогда приведи примеры "равного", но не "идентичного"
грубо говоря, например, вклад в производство чего-либо со стороны ИТР и слесаря может оказаться равным по энергозатратам, скажем, или по размеру оплаты труда, но их вклады ж не идентичны (а у двух слесарей могут быть и идентичными)
в психологическом плане может быть взять за показатель равенства отсутствие претензий? (или круче: отсутствие поводов для претензий... хм, хотя если сильно надо - повод найдется )
в общем - точнее пока не придумал, как сформулировать
ну вот хоть старую добрую идею дуальности привлечь: идентичности там мало, но все довольны типа один рад, что ему рассказывают, другой рад, что его слушают, в итоге как бы равенство при неидентичности
про слабость: нет людей без недостатков, есть слабые места, по которым возможен "прокол", поэтому нет четких гарантий, что лет через несколько всё будет так же, как в рассматриваемый момент
кто где видел абсолютно сильного человека?
ну и поэтому рассмотрение только множества людей, обладающих всей полнотой ответственности, считаю излишней идеализацией,
таких, имхо, не так уж много (остальные ж тоже что-то любовью называют (вот только обсуждение значения этого термина лучше в другой теме проводить, а то уж ваще оффтоп начнется ))
ЗЫ я не сказал, что принадлежу к первой группе (хз - самоанализ необъективен)
Цитата:
Если происходит что-то подобное, то, значит, ответственности по сути и не было, а человек попросту принимал за неё нечто иное, например, весго лишь своё временное согласие выполнять некоторые обязанности. То есть основа была не внутренней, а внешней, не совершенно свободным выбором, а выбором, сделанным под внешним принуждением.
вот тут согласен, но см. выше (это частный случай, который я бы тоже к сабжу пришил, чтоб и его учесть)
мдя, атрофироваться в некотором смысле сильновато сказано, может не отвалиться совсем, но ослабнуть (у кого как)
Цитата:
Именно из-за добровольно "встроенной" ответственности никакого внешнего контроля любящим людям и не нужно, и на этом же и основано полное доверие, которое только укрепится, если у кого-нибудь из них и проявятся телепатические способности.
оно б всё неплохо, но мне выделенное слово не нравится
ну не факт, что всё так будет, имхо
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:41 am Заголовок сообщения:
Не, всё что вы тут написали читать надо на выходных, штоп вдумчиво, штоп много свободного времени. Хорошо написали, правда!... А парень этот от жены - экстраклизьмы ушёл... я считаю - правильно сделал. _________________ Голос на границе:
- стой хто ползёть!
- это ми, два архангила!..
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 11:41 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А парень этот от жены - экстраклизьмы ушёл...
И потерял отличную возможность развить у себя "защитный барьер" от несанкционированного проникновения. А ещё лучше, "зеркального отражателя" ... Я бы попробовал, ... по крайней мере, без боя не сдался бы!!! _________________ Предложите человеку выбор: бессмертие или неограниченное богатство. Забавное зрелище ...
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 11:51 am Заголовок сообщения:
strix писал(а):
нормальное в данном случае имел в виду самоподдерживающееся
А какое иное бывает развитие отношений? Некая внешняя сила действует в качестве основной «движущей силы»? Когда родители, что ли, заставляют знакомиться парня с девушкой (что-то из прежних времён)? Что-то я начинаю запутываться, к чему это уточнение...
strix писал(а):
хоть старую добрую идею дуальности привлечь: идентичности там мало, но все довольны типа один рад, что ему рассказывают, другой рад, что его слушают, в итоге как бы равенство при неидентичности.
Ню-ню, раб работает, рабовладелец потребляет продукты труда раба. Да и сейчас: ацкионеры владеют собственностью, наёмные работники занимаются своим делом, используя в нём эту собственность. Они разве равны?.. Нет, но при этом на каждом уровне экономического развития эти отношения – вполне оптимальные. Не, не то что-то, не нужно равенство...
strix писал(а):
про слабость: нет людей без недостатков, есть слабые места, по которым возможен "прокол", поэтому нет четких гарантий, что лет через несколько всё будет так же, как в рассматриваемый момент
«Так же» - это как? Идентично? Нет разумеется; время идёт, всё меняется. Люди ошибаются, достигают успехов. Но любовь, однажды родившись, уже никуда не исчезает, то есть все достаточные признаки любви останутся, иначе это не любовь.
strix писал(а):
кто где видел абсолютно сильного человека?
strix, и зачем по-юношески абсолютизировать-то? Есть т.н. парные понятия: свет и тьма, холод и тепло. Но кто видел «абсолютный свет» и «абсолютную тьму»? Где бывает «абсолютный холод»? -273 градуса? Но люди холодом называют уже +10 (в Африке) и -20 (на Чукотке). А уж «абсолютного тепла» вообще нет. Так же и с силой и слабостью – это сами по себе относительные понятия, принцпиально неотделимые друг от друга, поэтому их абсолютизация бессмысленна; приводит только к некорректности их использования, и соответственно, ошибочности выводов.
strix писал(а):
ну и поэтому рассмотрение только множества людей, обладающих всей полнотой ответственности, считаю излишней идеализацией
То же самое. Всей «полнотой ответственности» мог бы обладать Всевышний, будь он неким образом. А для рассмотрения психологических вопросов достаточно и пониже планку разместить...
strix писал(а):
(остальные ж тоже что-то любовью называют
Да пускай называют; это их выбор. Для меня вполне работает моё понимание; в отличие от распространённого оно отнюдь не порождает ошибочных оценок, ложных надежд, разочарований, негативных эмоций и вообще депрессии.
strix писал(а):
(вот только обсуждение значения этого термина лучше в другой теме проводить, а то уж ваще оффтоп начнется
Разве оффтоп? Если суть понятия непосредственно связана с заявленной тредстартером темой, то ИМХО вполне можно в ней и прояснить смысл этого понятия.
strix писал(а):
ЗЫ я не сказал, что принадлежу к первой группе (хз - самоанализ необъективен)
Что за первая группа?
А субъективность самоанализа – это и его недостаток, и в то же время его достоинство, так как изнутри многое видится с исключительной позиции, обычно лишь в некоторой степени доступной извне. Поэтому он вполне может быть начальным этапом анализа.
strix писал(а):
мдя, атрофироваться в некотором смысле сильновато сказано, может не отвалиться совсем, но ослабнуть (у кого как)
В том-то и дело, что у человека со слабой ответственностью (=«безответственного» в обыденном понимании) она может сильно ослабнуть. А у психологически взрослого (у кого она сильна «по определению») – в весьма слабой степени, «в пределах допустимой нормы». Именно поэтому для первого и полезен внешний контроль, а для последнего вполне достаточен самоконтроль, и внешний, даже если появляется, никакого особенного влияния не оказывает (поскольку в этом случае неэффективен, бесполезен).
strix писал(а):
оно б всё неплохо, но мне выделенное слово не нравится
ну не факт, что всё так будет, имхо
Как «так»? Что между любящими телепатия у одного – только к лучшему? Я ж сказал; дополнительная инфа (на основе нового взгляда, позволяющего увидеть то, что было скрыто не только другим, но, вполне возможно, и самому человеку, чей «мысленный процесс» читается) позволяет точнее («объективнее») оценить настоящее и прошлое, а, следовательно, поможет эффективнее делать тот или иной выбор в будущем. Чем же это может быть хуже? Или могут быть какие-то другие, негативные последствия? Если да, то какие; попробуем их разобрать, если, конечно, будет желание этим заниматься...
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 2:05 pm Заголовок сообщения:
Так
у меня впечатление, что ты меня давно понял, а потом просто решил поприкалываться
я как раз и не хотел бы что-либо абсолютизировать, и привел это как контрастный довод
про остальное, может на следущей неделе придумаю чего написать - пора убегать
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 2:39 pm Заголовок сообщения: Re: Следы на границе, или "Где вы кончаетесь..."
Айсан писал(а):
Представьте себе такую ситуацию, что в вашей любимой пассии неожиданно пробудились экстрасенсорные способности. И непросто там она или он может работать заместо рентгена. Он(а) может читать ваши мысли и знать где вы находитесь и что делаете. Представьте так же, что переубедить её(его) в том, что это вообще не очень хорошо, а главное - не очень приятно невозможно. Он(а) утверждает, что имеет связь с вашим ангелом-хранителем и таким образом оберегает вас от бед... И типа если б не он(а), то вас давно бы уже на свете не было. Ага...
Представил, наверное это как жениться(выйти замуж) на психологе с дедушкой Фрейдом вместо ангела-хранителя.
Ню-ню, раб работает, рабовладелец потребляет продукты труда раба. Да и сейчас: ацкионеры владеют собственностью, наёмные работники занимаются своим делом, используя в нём эту собственность. Они разве равны?.. Нет, но при этом на каждом уровне экономического развития эти отношения – вполне оптимальные.
имел в виду не оптимум для результата, а отсутствие взаимных претензий, так что рабы тут не к месту, у них претензий к эксплуататорам дофига
про ответственность
даже если она взята на себя добровольно, а не под принуждением
(хотя в области поиска компромиссов четкую границу между пунктами добровольно и по принуждению исполняемыми, имхо, не всегда удастся провести), она может со временем стать отягчающей (не обязательно но и не исключено, смотря в какой сфере и для какого человека)
про добровольность
считаю что возможность (или право, или необходимость) совершать акт доброй воли (в рассматриваемом случае - в отношении доверия) каждый раз, когда предоставляется такой случай - штука небесполезная
ну вот например для диагностики: сложнее или легче стало доверять - тоже показатель
(это всё пока не касается чтения мыслей)
телепатия "время от времени", т.е. раскопать корни конкретной проблемы партнера, например, и растрепать по ниточкам какие-то связанные с ней моменты, ну психотерапия так сказать - скорее хорошо
но в сабже было про постоянную связь и чтение
... открыться полностью, все события, переживания и т.п. с первых моментов жизни по сей день... ты смог бы? я вот про себя не уверен (и поводов, чтобы этого не делать, немало)
это не говоря уже о том, что у партнера, скорее всего, просто башня слетит от такого объема инфы, будь хоть трижды экстрасенсом (тоже повод отрицательно к этому относиться)
strix, я уже подзабыл, о чём речь, поэтому поясню своё мнение лишь выборочно.
strix писал(а):
про ответственность
даже если она взята на себя добровольно, а не под принуждением
(хотя в области поиска компромиссов четкую границу между пунктами добровольно и по принуждению исполняемыми, имхо, не всегда удастся провести), она может со временем стать отягчающей (не обязательно но и не исключено, смотря в какой сфере и для какого человека)
Ответственность - это в качестве психологического понятия всегда добровольно (не путать с юридическим!). Иначе - это всего лишь принятая на себя обязанность.
strix писал(а):
в сабже было про постоянную связь и чтение
... открыться полностью, все события, переживания и т.п. с первых моментов жизни по сей день... ты смог бы? я вот про себя не уверен (и поводов, чтобы этого не делать, немало)
Для меня это не представляет особой сложности. Дело в том, что с помощью психотренингов я как бы "раскрылся", перестал "прятаться" от других. И поэтому любую информацию о себе готов рассказать (если это не касается кого-то ещё, кто отнюдь не желает, чтобы его тайны становились известны другим). Поэтому я и вполне нормально отношусь к такому полному "сканированию" со сторны любимого человека.
strix писал(а):
это не говоря уже о том, что у партнера, скорее всего, просто башня слетит от такого объема инфы, будь хоть трижды экстрасенсом (тоже повод отрицательно к этому относиться)
А вот это уже другой вопрос, который не стоит смешивтаь с предыдущими. Любое вмешательство в психику должно быть экологично. И, если есть реальная опасность слишком большой цены за достижение цели, то от такого варианта средства лучше отказаться. И думаю, что, скорее всего, если телепатия и реальна, то она всё же отнюдь не всеохватна, а, скорее, узконаправленна, иначе, действительно, была бы чересчур энергозатратна для психики...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах