- Ну ты же мне друууг... Ну вот и заорганизуй мне что-нить, продумай, подгони...
Да еще и забесплатно! Или за копейки.
Ок. Говорим те же самые слова Барменталю, к примеру. Это как будет выглядеть? Будет как поползновение на его БЛ и ее использование? БЛ тоже ндравится и может всем, может не всем. Корыстный интерес ИМХО может быть и не только к Штирлицам. Чет слабо верится, что ЛСЭ будет делать все, очем его только не попросят. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
может быть не совсем в тему, но к вопросу об откзах:
сижу и читаю текст договора, составленный вроде как квалифицированным юристом. там все в кучу навалено и вообще не нравится как сформулированы обязанности и предмет договора. дико распирает выссказать свое "фэ" по этому поводу. но поскольку я не начальник ей и вообще красивый текст вроде как не моя забота, как сказать грамотно, что нужно ВСЕ переделать?!
А твоя работа будет как-то зависеть от этого договора, хотя бы косвенно? Если да - то подходишь и говоришь, что вот тут ты не очень поняла, и вот еще тут, и думаешь, что заказчик (сотрудник, клиент, кто там еще, с кем договор) тоже не поймет, ты его, мол, знаешь, такие случаи были. То есть высказываешь со своих профессиональных позиций экспертное мнение, оставаясь в рамках своей должности. Тогда обычно обид не бывает.
А если твоя работа вообще к этому договору никакого отношения не имеет, и ты его случайно читаешь - то лучше забить. Может, так оно и надо, чтобы запутано было, а то над стилем "поработаешь", а потом в юридическом аспекте из-за этого лазейку найдут. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
может быть не совсем в тему, но к вопросу об откзах:
сижу и читаю текст договора, составленный вроде как квалифицированным юристом. там все в кучу навалено и вообще не нравится как сформулированы обязанности и предмет договора. дико распирает выссказать свое "фэ" по этому поводу. но поскольку я не начальник ей и вообще красивый текст вроде как не моя забота, как сказать грамотно, что нужно ВСЕ переделать?!
А какими судьбами договор оказался в твоих руках? Тебя попросили помочь (проверить)? Почему ты должна высказывать свое мнение о чужой работе? Или это каким-то образом касается твоей работы? Я спрашиваю для ясности просто
я отвечаю за формулировку одной из частей предмета договора (сложно но я не знаю как это попроще объяснить).
в общем было совещание уже... практически все переругались (там много нас было), т.к. у всех вИдение предмета договора разное.
но в принципе мне хотелось бы понимать, как в таких вопросах "разъезжаться" с профессионалами, т.к. очень часто своей прямолинейностью топчусь на их профессиональной гордости. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
А твоя работа будет как-то зависеть от этого договора, хотя бы косвенно?
ну в том-то и дело, что я участвую в составлении договора, в котором принципиальный кавардак. и написать надо не так, чтобы непонятно было, а чтоб заказчик из проекта не выкинул если что. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
И уж тут точно на Штира не сядешь просто так и не поедешь
очень даже садятся и едут... только до поры до времени... когда шея устает, приходится снимать оттуда. при чем это мероприятие сопровождается всегда бурными эмоциями
Эмоции с чьей стороны? Со стороны сидящего? Или снимающего? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Эмоции с чьей стороны? Со стороны сидящего? Или снимающего?
обоих: меня - потому что достало, другого человека - потому что с шеи сняли. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Тут столкнулась с одной Гюгошкой. У нее муж Штирл. Она жалуется:
-Он мне цветы дарит, но как-то механически!
Пожалста... По базовой и по творческой поюзали, по суггестивной напинали...
Полюбому Штирлиц в идиотах остается...
Вообще если все высказывания переводить на Соционику..До Дурдома один шаг. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
А твоя работа будет как-то зависеть от этого договора, хотя бы косвенно?
ну в том-то и дело, что я участвую в составлении договора, в котором принципиальный кавардак. и написать надо не так, чтобы непонятно было, а чтоб заказчик из проекта не выкинул если что.
Ну тогда высказывайся в том, в чем ты компетентна, и подчеркивай это, не критикуя сам стиль договора, а оценивая возможности работы с заказчиком при таком договоре. Мол, если мы так оставим, то заказчик скорее всего предпочтет взять другого подрядчика, потому что не увидит выгоды в проекте... а если мы вот это не переделаем - то потом будем работать много и зря, потому что... и т.п.
А чтобы юрист не обижался, можно периодически переспрашивать - правильно ли я поняла юридический аспект. Вот, мол, я сказала, что знаю о своем участке работы, а в юридических аспектах я не шарю, поэтому хочу посоветоваться, и не поменяется ли что, если формулировка будет такая-то. То есть высказываешь мнение по сути, налегая на то, что так будет лучше в сфере твоей деятельности, а юриста вежливо спрашиваешь о деталях, чем высказываешь уважение уже к его профессионализму. Так юрист и критикуемым себя не чувствует, и на компромиссы идет, потому что обсуждается общее ДЕЛО, а не его профессиональная пригодность и умения. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 6:13 pm Заголовок сообщения: Re: Корыстный интерес к Штирлицам
markiza писал(а):
Черная логика очень-очень нравится всем... Как отгонять желающих ею поживиться? Тем более, что все начинают давить на внушаемую... Понимаешь, что нагло юзают, а выглядеть бессоветной эгоисткой неохота. Что делать?
Нравится она всё же не всем, это раз.
А два - неужели не видно, сможет спрашивающий правильно применить полученный ответ или нет и от этого уже плясать?
Более конкретно мне трудно ответить, т.к. у меня уже давно такой проблемы нет. Проблема есть в другом, как остановить себя от трансляции этой чОрной-преЧорной инфы в случаях, когда она потом окажется ненужна. А то стараешься, стараешься, а оно просто не надо...
Манипуляторов, кстати, без зазрения совести очень мяхко посылаю лесом в форме вопросов, какого ж рожна вы сами тут сидите сложа ручки?
Из того, что прочёл немного ниже о Достах: с теми Достами, что мне довелось общаться, ситуация была противоположная: они довольно часто эту помощь не особо и просят, а иногда и вообще отбрыкиваются, если по своей воле хочешь помочь... Осчусчения не из приятных, но всё совершенно понятно, логично и на каком-то периоде общения ожидаемо... _________________ Жабенята оказались ядовитыми.
Бессознательно это как? Как это выглядит?
Я прочитала у тебя вот эту фразу:
"Ну ты же мне друууг... Ну вот и заорганизуй мне что-нить, продумай, подгони... "
Здесь вроде все вполне осознанно.
markiza писал(а):
Так просить будет Штирлиц Штирлица, например.
опаньки _________________ Жабенята оказались ядовитыми.
- Ну ты же мне друууг... Ну вот и заорганизуй мне что-нить, продумай, подгони...
Да еще и забесплатно! Или за копейки.
Хе..... Все просто. Объявляешь широко, что определенный набор действий является для тебя профессиональным, ты на этом деньги зарабатываешь, а бизнес друзей и родных не знает. Хотите поиметь это именно с меня - денежка по прейскуранту. Не хотите - остаемся друзьями, но бизнес врозь.
За 10 лет моего частного врачевания на такую постановку вопроса обиделась всего одна дама. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Ну, дык, с помощью своей черной логики и разделять профессиональное и личное. И какая речь тут может идти про эгоизм.
У каждого своя работа, и ты не обязана ее за других делать, если не считаешь нужным. Вежливо так объясняешь и однозначно.
А то, что кто-то так просит, не Дост точно.
Не хочу никого обидеть, но вот Еси на такие манипульки большие любители
Я тут просто писала о давлении на этику. Досты бессознательно манипулируют. Они ничего просить не будут. Сама побежишь все делать вместо них.
Не, Досты любят чувство вины у Штирлицев отращивать.... Уж не знаю, почему. Никакая ЧЛ от этого не спасает. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
ИМХО, она и с рашивает, как научиться отказываться, чтоб не обидно было тому, кто просит (шоб самой себя еще после этого нормально чувствовать)
В некоторых случаях так: "я вам не нянька и делать ваши дела кроме вас самих некому. Что надо - всегда подскажу, но делать будете сами. Не хотите? Хорошо, это ваше решение. Жили вы как-то тут без меня? И дальше проживёте, счастливо оставацца."
Так, конечно, не всегда стоит делать, но в деловой жизни ряд ситуаций прекрасно разрешается именно так. В личной....может мне везло, но с тем, чтобы была потребность отказаться или было какое-то нежелание помочь, - у меня такого почти не было. Может быть здесь ещё и дело в людях, которых мы выбираем для общения...
Насчёт ощущений с этим связанных: может быть, надо просто признать за собой право и ответственность перед собой же за собственные решения и поступки. Т.е. если ты против своего желания и целесообразности позволяешь себе ввязаться в деятельное решение чьих-то проблем, ты забиваешь на свои собственные задачи. Какого, спрашивается, фига? _________________ Жабенята оказались ядовитыми.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:39 pm Заголовок сообщения: Re: Корыстный интерес к Штирлицам
markiza писал(а):
Черная логика очень-очень нравится всем... Как отгонять желающих ею поживиться? Тем более, что все начинают давить на внушаемую... Понимаешь, что нагло юзают, а выглядеть бессоветной эгоисткой неохота. Что делать?
Ой, только что еще раз внимательно прочитала.
Первый раз встретилось выражение "давить на внушаемую".
Представила себя, как кто-то "давит мне на мою внушаемую БС", т.е. наоборот - не представляю.
Дуал, как мне представляется на внушаемую вроде как не давит.
Последний раз редактировалось: Sveta-light (Чт Окт 11, 2007 7:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Или за копейки.
