И о сравнении жалости с жестокостью. Или даже о их взаимодействии. Случаи из жизни.
1.Рассказал врач. Реаниматолог боролся за жизнь пациента. Он семь раз возвращал его "с того света". После всего пациент выжил. Но с врачом не здоровался, хотя врач ждал как минимум благодарности. Почему?
2. Женщина вытащила мать после инсульта из реанимации. Мать фактически умирала. но дочь сделала все возможное и невозможное. Отходила, "отмолила". Мать осталась парализованной, прожила еще 15 лет, всё это время она вела себя агрессивно, ругала дочь разными словами и всячески портила ей жизнь. Где здесь жестокость и где жалость?
3. Случай из наблюдения за собой. У меня потерялась кошка. Её нашел сын, грязную и побитую. Мне рассказали по телефону, что дети во дворе гоняли её палками. Первая внутренняя реакция: если бы я это увидела, я бы взяла палку и этих детей той же палкой! Потому что было жалко кошку. Потом я подумала, что если бы какая-то тетка моего ребёнка вздумала ударить палкой, я бы эту тетку! И всё потому, что жалко было своё родное... _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Тебе не жалко человека умирающего от рака, например?
а чем ему поможет моя жалость?
Она поможет ему умирать. Получить внимание, получить поддержку своей болезни.
Когда человеку говорят правду о его состоянии, вместо того, чтоб жалеть, у него появляется шанс посмотреть в глаза смерти. Это трудно описать, но зачастую это переворачивает жизнь полностью. И случается невозможное. Или, по крайней мере, приход смерти может стать осмысленным и за оставшееся время позволит пережить то, что возможно было недоступно всю жизнь.
Пока человека жалеют, он продолжает делать то, что делал - умирать, бороться, жаловаться, страдать... Ничего не меняется. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Тут мы солидарны . Я впревые пожелала смерти человеку, когда мне было 5 лет. Это был папаша, который кирпичом убил котенка во дворе, потому что его дочь припадочная боялась кошек. Потом я смотрела фильм "Белый Бим Черное ухо" и желала смерти всем, кто обижал собаку. Я стала немного больше понимать с тех пор, видеть системные причины процессов... Но первая реакция сохраняется... _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Бываешь ли ты "бессмысленно жестокой"? Или твоя жестокость всегда осмысленна?
Насколько твоя жестокость имеет смысл для людей, на которых она направлена?
Извини, что личное обращение, просто вопросы основаны на твоём ответе, а он интересен очень.
Вопрос для всех: насколько мы можем судить об осмысленности жестокости другого человека? Насколько совпадают наши смыслы?
Объясненная и осмысленная - это одно и то же или нет?
Нет, бессмысленная жестокость меня пугает, независимо от источника.
А о моей жестокости, это личное... Сейчас я мешаю одному близкому и нежно любимому человеку забыть о том, кто он... напоминаю о недавних увлечениях (фотография, гитара, прогулки по городу), о друзьях и т.п., нередко не стесняясь в выражениях. Так получилось, что из-за своей нынешней "дамы сердца" он всего этого лишился. Я сознательно топчусь по этой мозоли, ему больно, очень, но он мне благодарен, говорит, что я единственная, кто может поставить его голову на место. Это так, по мелочи.
Были и еще примеры, но они уж совсем жесткие, если очень интересно - могу написать в личку.
Судить об осмысленности чужой жестокости... поставить себя на место этого человека, попытаться стать им. Иногда получается.
Объясненная и осмысленная - нет конечно, "я была жестока, потому что встала не с той ноги" - это осмысленность? За осмысленную жестокость я несу ответственность и знаю об этом сразу.
Я бы сказала, что жестокость нацизма была очень осмысленной. Даже слишком.
Можно сказать, что бессмысленное - это то, смысл чего нам не доступен?
Больше интересны не сами примеры, а то, насколько в этих ситуациях сохранялась осмысленность. И случалось ли проявлять жестокость бессмысленно? В чем разница этих состояний?
И не было ли так, что потом, даже при осмысленности, возникало ощущение "перебора"? Не было жаль того, с кем пришлось быть жестокой?
Мне, например, случалось. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Когда человеку говорят правду о его состоянии, вместо того, чтоб жалеть, у него появляется шанс посмотреть в глаза смерти. Это трудно описать, но зачастую это переворачивает жизнь полностью. И случается невозможное. Или, по крайней мере, приход смерти может стать осмысленным и за оставшееся время позволит пережить то, что возможно было недоступно всю жизнь.
Пока человека жалеют, он продолжает делать то, что делал - умирать, бороться, жаловаться, страдать... Ничего не меняется.
вы опровергаете своё предыдущее высказывание:
Марго писал(а):
Она поможет ему умирать. Получить внимание, получить поддержку своей болезни.
То есть подтверждаете то, что жалость не нужна. И я с вами согласна в этом. _________________
По поводу жестокости нацизма: в общем - да, они понимали что и зачем делают, не знаю, правда, понимали ли, что отвечать все равно придется...
Есть у меня подозрение, что бессмысленная жестокость - ради удовольствия.
Ну вот не получаю я от своей жестокости ни грамма удовольствия, тяжело и больно... Поэтому и "переборов" почти не бывает. Да и жить с этим... не самое приятное...
А вот приступы бессмысленной жестокости в детстве были, как вспомню, так вздрогну... в буквальном смысле... К счастью, память прячет от меня эти моменты, редко вспоминаю.
Можно в отношениях обойтись и без жалости и без жестокости, я так чувствую, думаю. И то и другое часто не лучшее решение жизненных проблем и задач. Можно найти лучший способ реагирования, нежели жалость или жестокость. Жалость и жестокость могут быть оборотной стороной одной медали. Жалость - отношение как к слабому, как к низщему , жестокость тоже неравноправное, неравное отношение, как к слабому и как к низшему. Итак, кто-то проявил жестокость, тут же появится другой человек , который проявит жалость. Вот треугольник: Спасатель-Жертва-Преследователь. Часто в этом треугольнике отношения строятся на жалости и жестокости. Если будет жестокость жди тут же появится жалельщик - спасатель. Есть ли выход из этого треугольника - сценария жизни, программы? Некоторые люди всю жизнь в этом треугольникие, кочуют из роли жертвы в роль спасателя, затем в роль преследователя. Если вы в этом треугольнике, то попробуйте понаблюдать за другими людьми вне треугольника, вне вашей жизни. Кто обходится в своей жизни и без жалости и без жестокости одновременно?
Давайте поэкспериментируем. Вспомни ситуации в своей жизни, когда к тебе проявляли жалость и (или) жестокость? Что это за ситуации? Что ты считаешь жалостью, что жестокостью по отношению к тебе? Была ли полезна вам жестокость или жалость? Почему? _________________ pereskazhi@gmail.com - Запись на платную консультацию.
Бесплатная психологическая консультация. Мой тренинг-интенсив
Я у вас впервые. Думаю ,что жестокость и жалость две стороны одной медали. Можно говорить о жестокости по отношении к самой себе, когда жалеешь кого-то и наступаешь на горло собственной песне.Способность причинить боль кому-то- это еще не жестокость.(особенно в рамках профессиональной деятельности). Жестокими часто становятся те, кто проявлял жалость к другим, а потом понял ,что жертва и черствость по отношению к себе была бессмысленной.Медаль поворачивается другой стороной. _________________ клуб бывших неудачников
www.exlosers.msk.ru
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:52 am Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
И о сравнении жалости с жестокостью. Или даже о их взаимодействии. Случаи из жизни.
1.Рассказал врач. Реаниматолог боролся за жизнь пациента. Он семь раз возвращал его "с того света". После всего пациент выжил. Но с врачом не здоровался, хотя врач ждал как минимум благодарности. Почему?
Есть объективный дар человеку - жизнь. Спасти человеку жизнь - безусловное благо, не взирая на то, как к этому относится спасённый человек в данную минуту. Вот только реаниматологу ждать благодарности за это от спасённого не стоит: врач выполнил свой долг. Т.о., врач проявил естественную жалость и совершил объективное благо. Если бы он отправил человека на тот свет, он проявил безусловную жестокость, и совесть его первая замучила бы.
Марго писал(а):
2. Женщина вытащила мать после инсульта из реанимации. Мать фактически умирала. но дочь сделала все возможное и невозможное. Отходила, "отмолила". Мать осталась парализованной, прожила еще 15 лет, всё это время она вела себя агрессивно, ругала дочь разными словами и всячески портила ей жизнь. Где здесь жестокость и где жалость?
Собственно, то же, что и в предыдущем случае. Если мать не сумела воспользоваться той 15-летней жизнью, которая ей была дарована, для своей духовной пользы - это её проблема. Дочь поступила из жалости абсолютно правильно.
Марго писал(а):
3. Случай из наблюдения за собой. У меня потерялась кошка. Её нашел сын, грязную и побитую. Мне рассказали по телефону, что дети во дворе гоняли её палками. Первая внутренняя реакция: если бы я это увидела, я бы взяла палку и этих детей той же палкой! Потому что было жалко кошку. Потом я подумала, что если бы какая-то тетка моего ребёнка вздумала ударить палкой, я бы эту тетку! И всё потому, что жалко было своё родное...
Есть ситуации, когда причинение боли является единственной адекватной реакцией на поступок человека (вы привели не самый яркий пример) - дать в рожу хаму, который причиняет боль другому, если иного способа остановить нету, должен любой способный на это порядочный человек. Но это не проявляение жестокости. Жестокость - это желание причинить боль. Вот если человек испытывает удовольствие от того, что даёт в рожу хаму, и сам ищет ситуации, когда его агрессии есть лицеприятное объяснение - это уже патология и жестокость.
Эрго. Жалость и жестокость - на разных полюсах, а вовсе не об одной медали. Жалость - конструктивное и добродетельное чувство, а жестокость - чувство деструктивное и злое.
Для кого жалость конструктивна? Жалость предполагает скрытое ,замаскированное высокомерие. В случае с кошкой речь шла не о жалости, а о еле сдерживаемом гневе, но гнев проявлять не принято, можно обозвать это жалостью, хоть гнев был справедливый, праведный.
Бывает еще милосердие, но это далеко от жалости. Сестры милосердия облегчали боль, причиняли боль, ни о жалости, ни о жестокости даже не вспоминаешь, когда читаешь о такой помощи. _________________ клуб бывших неудачников
www.exlosers.msk.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
