Психология и соционика :: Просмотр темы - Как вычислить финансовую пирамиду?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Как вычислить финансовую пирамиду?
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Экономика и менеджмент
 
Автор Сообщение
Алексище
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Весы
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 173
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 4:14 am    Заголовок сообщения: Как вычислить финансовую пирамиду? Ответить с цитатой

Пришла ко мне недавно в гости подруга. Говорит, что вложила 90000 в некую питерскую фирму БК "Рубин". Якобы там можно инвестировать свои средства с доходностью от 25 до 50%, в зависимости от вложенной суммы.
Я, честно говоря, опасаюсь - вдруг это очередной МММ, и подруга прогорит. Тем более, что этот БК использует технологии сетевого маркетинга. Поэтому вопрос: как вычислить финансовую пирамиду? И каковы признаки надежной организации? Что может служить гарантией, что руководство фирмы не уедет на Канары, прихватив чужие деньги?
В первую очередь интересует мнение экономистов-профессионалов.
_________________
Сдам помещение на крыше. Карлсон

Пока мы живы, поезд наш в пути. (с)

"Донский этический "онанизм" жестче любого немецкого порно!" (с) Silrael

В постели не курить!!!
Клуб "Сеня и Силя" Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 56
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сетевой маркетинг - всегда пирамида, по определению. Чуть менее опасно, если в сети циркулирует реальный продукт, а не просто сбор подписей и денег.
Для этого быть экономистом-профессионалом вовсе не надо, достаточно повариться в любой из пирамид, хоть бы в "Гербалайфе"
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексище
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Весы
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 173
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Сетевой маркетинг - всегда пирамида, по определению. Чуть менее опасно, если в сети циркулирует реальный продукт, а не просто сбор подписей и денег.

Нету там реального продукта Sad.
Они заявляют, что минимальная доходность для инвестора – 25% годовых при вкладе 3000 рублей, максимальная доходность для инвестора – 50% годовых при вкладе 30 000 рублей.
Но это еще не все. Если ты положишь 30000 р. и приведешь друга, тебе дополнительно обещают платить 900 р. в течение 6 месяцев, если четырех друзей - 1200 в течение полугода, если шестерых друзей - 1500 в течение 6 месяцев.
Очень подозрительно и похоже на лохотрон Mad. Жаль только, что моя подруга Наташа во все это втянулась Sad Crying or Very sad. Приехала из Рязани в Москву, потому что нашла тут работу. Сейчас она снимает комнату и думает таким макаром на квартиру накопить Sad.
Вопрос: как отличить нормальный банк или ПИФ от финансовой пирамиды?
_________________
Сдам помещение на крыше. Карлсон

Пока мы живы, поезд наш в пути. (с)

"Донский этический "онанизм" жестче любого немецкого порно!" (с) Silrael

В постели не курить!!!
Клуб "Сеня и Силя" Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексище писал(а):

Вопрос: как отличить нормальный банк или ПИФ от финансовой пирамиды?

Алексище, например по обещаемым процентам и принципам работы.

Алексище писал(а):

Если ты положишь 30000 р. и приведешь друга

По-моему тут все ясно как белый день.

А вообще и на МММ люди деньги делали, просто они понимали, что происходит и шли на риск, но при этом вовремя эти деньги оттуда забирали.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 56
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексище, фигня какая-то, ИМХО
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексище
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Весы
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 173
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Алексище, фигня какая-то, ИМХО

Удивительно только, почему люди до сих пор верят такой фигне. После "Чары", "МММ", "Русского дома Селенга" и т. д. Причем не идиоты ведь. Умные, образованные (вроде Наташи). Она отнесла свои деньги в эту компанию, потому что увидела на их сайте вот это:
http://www.bkrubin.ru/images/stories/docs/svid_reg_rubin.jpg и тому подобные документы. Вот только бумага это одно, а реальность - совсем другое.
Oleg писал(а):
Алексище писал(а):

Вопрос: как отличить нормальный банк или ПИФ от финансовой пирамиды?

Алексище, например по обещаемым процентам и принципам работы.

Хорошо. Как выглядит, какие проценты обещает и по каким принципам работает надежный банк или ПИФ?
_________________
Сдам помещение на крыше. Карлсон

Пока мы живы, поезд наш в пути. (с)

"Донский этический "онанизм" жестче любого немецкого порно!" (с) Silrael

В постели не курить!!!
Клуб "Сеня и Силя" Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 37
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Удивительно только, почему люди до сих пор верят такой фигне.

надеются на "чудо", верят слащавым обещаниям.
А порой - не хотят жить своим трудом и умом, а получить халяву.
Некоторые - стать "независимыми" от родителей.
Ну. а особая категория - просто стать финансовыми воротилами и так же обманывать людей. Sad
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексище писал(а):

Хорошо. Как выглядит, какие проценты обещает и по каким принципам работает надежный банк или ПИФ?

Про ПИФы не знаю, я с ними не работал.

По банкам проще сходить в Сбербанк или какой-нибудь крупный коммерческий банк и изучить как он выглядит, какие проценты по вкладам обещает.
www.sbrf.ru - их официальный сайт, может там и тарифы есть, коммерческие банки предлагают лучшие проценты, но с бОльшими рисками.

А для общего развития можно Экономикс почитать, там все простыми словами описано. И про "голубые фишки" в инете поищите.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 39
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сетевой маркетинг не всегда пирамида. Сетевой маркетинг - это способ, а применяют его в том числе "пирамиды")))

Во-первых, проверяются документы. Они должны быть грамотно составлены - прописаны права и обязанности сторон, формы организации процесса (получения результата), исключительные ситуации. Недавно показывали мне (для комментариев) "бумажку" одной подобной, видимо, конторы - сплошные ссылки на устав и другие документы. Важно! Другие документы можно изменить без ведома и согласия второй стороны, подписавшей договор! Это реальные лохотрон - тут и уезжать на Канары не надо - просто изменить устав)))

Во-вторых, проверяется репутация компании - это имя, известность, результативность (история), наличие собственности (пардон, но давать взаймы "лимон" челу, у которого ничего, кроме непонятной бумажки в качестве разрешающих документов, и офис из одной-двух комнат... с парой сотрудников... по меньшей мере, странно...).

В-третьих, головой думать надо... - узнать об области куда хочешь вляпаться как можно больше - банальное знание средней доходности по вкладам даёт знание степени риска по рынку - чем больше процент, тем больше риск. Дальше челу решать - согласен ли он на риск или нет...)) Вначале работы пирамиды мона снать быстрые деньги и уйти... В случае с Вашей подругой Алексище, думаю, речь о тех, кто "на Канары"...

Доходность вкладов в банковском секторе и по ПИФам мона найти в инете легко при желании Wink Причём в банковском секторе она почти одна и та же в любом банке - идёте в любой и узнаёте процент по вкладам... в ПИФах по-разному бывает - там, как раз, в инете почитать мона.
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silrael
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 37
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 3385
СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Компании Эйвон и Орифлэйм - тоже сетевой маркетинг, но там реальный продукт не самого плохого качества.

Да и понятно, что парфюм и косметка - это не недвижимость и не Канары. Very Happy
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way

What meant to be will always find its way

"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище

Клуб "Сеня и Силя". Friends Только для "узкого круга ограниченных людей" Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Сетевой маркетинг не всегда пирамида. Сетевой маркетинг - это способ, а применяют его в том числе "пирамиды")))

Крупные банки по принципу сетевого маркетинга точно не работают.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 50
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексище писал(а):
Вопрос: как отличить нормальный банк или ПИФ от финансовой пирамиды?

Точнее было бы задать вопрос: как оценить риск вложения в банк или ПИФ?
Дело в том, что, насколько я знаю, из всех банков, существовавших в начале века в РФ, осталось лишь около половины. Не все они были "пирамидами"; просто не все из них строго придерживаются "правил игры". Но узнать, кто из них "строже", а кто "гибче", обычно можно только "приближённым лицам" либо только после того, как банк лопнет...
Большинство же ПИФов в РФ в 2007 году показали результаты хуже индекса РТС. То есть это значит, что их руководителям важно было лишь привлечь средства инвесторов, а какова будет реальная эффективность - дело десятое (отчасти, кстати, признак "пирамиды).
Ну, и ещё насчёт банков. Любые банки раньше или позже лопаются. Только срок жизни самых надёжных исчисляется сотнями лет, а большинства - несколькими десятками...
Есть такие компании - называются "рейтинговые агенства". Им платят деньги за точность оценки надёжности тех или иных конкретных экономических агентов. Наиболее известны из них в мире: Moody's, S&P. Однако в октябре этого, 2007 года в S&P уволили всех руководителей высшего и среднего звена направления оценки надёжности ипотечных инвестиционных банков. Причина: если коротко и по-жаргонному, то крупно лоханулись. Оценка их работы: твёрдая двойка. Они до 2006 года крупнейшим ипотченым банкам присваивали высший рейтинг надёжности - AAA (грубо - минимум сотня лет работы). В этом году однако известные события показали, что только прямое вмешательство государственных органов (что и произошло в США, Евросоюзе и Великобритании) способно спасти их от банкротства в течение нескольких ближайших месяцев...
Вот вам и ответ на вопрос "как отличить"; гарантированно - никак (раз сотни суперпрофессиональных аналитиков-прогнозистов способны сработать на "двойку")! Пусть даже кто-то и утверждает, что знает способы; это либо сознательный обман, либо введение в заблуждение из-за самообмана... Максимум, что можно - отсеять просто явный "лохотрон", и то - для этого надо корректно изучать историю компании, а также опыт и результаты предыдущей тех, кто является владельцами, кто - топ-менеджерами, учредительные документы и т.п. - в общем, заниматься мини-аудитом "внешней стороны" предприятия...
Кстати, ИМХО с развитием кризиса в США и Европе весьма плохие времена настают и для российских банков; большинство мелких и много средних, а также кое-кто из крупных вполне могут и "сдуться"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 50
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, почти в тему. Smile
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=813927
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 39
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):

Крупные банки по принципу сетевого маркетинга точно не работают.


Работают. Только они не платят за него напрямую. Принцип сетевого маркетенга - клиент приводит другого клиента. То есть создаётся репутация. А для банков всегда репутация на первом месте - клиентов не будет при плохой репутации Wink Мысль, думаю, понятна - репутация, как раз, от высказываний клиентов и начинается (чем не сетевой маркетинг?!).

Метод не имеет окраски - хорошей или плохой. Он имеет свою эффективность - приемлемую или не приемлемую. Ну и способ применения тож важен (а ведь потом начинается - расхождение теории с практикой - по сути глупое высказывание).
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Oleg писал(а):

Крупные банки по принципу сетевого маркетинга точно не работают.


Работают. Только они не платят за него напрямую. Принцип сетевого маркетенга - клиент приводит другого клиента. То есть создаётся репутация. А для банков всегда репутация на первом месте - клиентов не будет при плохой репутации Wink Мысль, думаю, понятна - репутация, как раз, от высказываний клиентов и начинается (чем не сетевой маркетинг?!).
Это не сетевой маркетинг, а обычный, классический. Продажа любых товаров и любых услуг происходит по такому принципу.
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Экономика и менеджмент Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron