Психология и соционика :: Просмотр темы - Поговорим о конфликтерах?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Поговорим о конфликтерах?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Контроль, заказ, конфликт и супер-эго
 
Автор Сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Сб Июл 29, 2006 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M писал(а):


А ты умная!
Весь твой пост до конца дочитал!
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hauff
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 58
СообщениеДобавлено: Вс Июл 30, 2006 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M писал(а):
Вы здесь просто о разных вещах говорите Smile. "Конфликт - индикатор своих недостатков" - это о том, что если тебя, к примеру, раздражают жадные люди, нужно посмотреть, нет ли жадности в тебе самом. Т.е. речь о вполне конкретных кмоплексах и недостатках, а не о програмных функциях. В психоанализе это называется "проекция" - когда мы проецируем собсвтенные комплексы на других людей.


ИМХО недостатки это больше ревизия нежели конфликт.
_________________
Нежно возьмешь в руки серый мой пепел
Призрачно небо блеснет неземным
Пепел подхватит порывистый ветер
И под дождем понесет меня в Рим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bel Esprit
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Возраст: 34
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 998
СообщениеДобавлено: Вс Июл 30, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тут, правда, главное - не впасть в другую крайность. Иначе можно оправдать всех воров, убийц, насильников - потому что вроде как жертвы сами их спровоцировали своими "негативными качествами". Тут уже надо включать нашу Жуковскую логику "вор должен сидеть в тюрррьме!"

оправдывать и не нужно - главное: не судить).
все воры, убийцы и прочие - тоже люди, как говорится, и тоже носят в себе Бога, что бы там ни было.. это не значит, что их не нужно в тюрьму - в заключении им как раз может быть много полезнее: извините, но я говорю о пользе для души..)
может быть, они и отдаляются от Бога, но им и их поведение, неправильная внутренняя направленность рано или поздно выльется во что-то тоже не очень хорошее - да и то: всё, что перепадает на нашу долю, не является наказанием - испытанием, шансом на спасение).

доброе утроSmile)...
_________________
Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживемSmile.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hорка
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 111
СообщениеДобавлено: Вс Июл 30, 2006 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И про конфликтные нашла:
Цитата:
Возникшие разногласия только раздуваются при вмешательстве третьих лиц. Глубинные причины конфликта - полная противоположность основных свойств личности - при общении с глазу на глаз не устраняются (это невозможно в принципе), но обуздываются, загоняются внутрь. Конфликтная пара становится более уживчивой при максимальной изоляции от внешних влияний.
Удерживаться вместе столь противоположные люди, какими являются конфликтеры, могут лишь при условии, что они будут придерживаться системы предупреждений о своих вкусах, привычках и намерениях. Конфликтность, чтобы не перерасти в столкновение, нуждается в планировании разрядок внутреннего эмоционального напряжения. Синтегрированные конфликтеры плохо переносят неизвестность, намеки, "заходы" с тыла. Эти отношения устойчивы только тогда, когда опираются на твердый, раз и навсегда заведенный ритм жизни.
Участники конфликтных отношений якобы готовы демонстрировать разумность, поскольку им все же удается держаться вместе вопреки явному несходству характеров, но это становится возможным только за счет постоянного подавления внутренних отрицательных эмоций. Советы конфликтера кажутся нарочито нелогичными. Приходится постоянно себя сдерживать, чтобы не нанести ответный удар.
Конфликтные отношения препятствуют смелым и раскованным инициативам, ориентируют людей на консервативные, рутинные ценности. В них быстро гасится "полет фантазии". Партнеры успешно занимаются лишь известными им и отработанными на практике делами.
Особой статичности требуют конфликтные отношения. Конфликтеры консервируют сложившееся равновесие сил, очень не любят неожиданностей. Переход в новый режим существования крайне труден, воспринимается почти как стихийное бедствие. Партнеры в конфликтной паре противодействуют изменениям, цепляются за старое. И только убедившись, что все связи разрушены, принимают новый уклад жизни.
Конфликтные отношения сводят вместе антиподов - максимально противоположные типы людей. Сближение позиций здесь бывает лишь кратковременным, во время которого партнеры могут значительно продвинуться вперед. В остальных случаях различия закрепляются. Внутренняя напряженность сразу же дает о себе знать, если конфликтеры сблизятся на более короткую дистанцию, чем их вынуждают внешние обстоятельства. В лучшем случае все заканчивается взаимным подшучиванием, в худшем - силовым столкновением.

_________________
Надоело быть этиком....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1273
СообщениеДобавлено: Вс Июл 30, 2006 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ne_vlezai
Не соглашусь, что конфликт - индикатор недостатков.
Конфликт - это в первую очередь разные оценочно-ценностные базисы... Конфликтер - не самое неприятное, что может с тобой случиться. Конфликтера чувтствуешь сразу, просто понимаешь, что твои системы ценностей - не для него, а его не для тебя, взаимно приняв это как данность с конфликтером вполне можно нормально уживаться.
А вот плотно пересечься в жизни с миражником - гораздо хуже...
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lena
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 1810
СообщениеДобавлено: Вс Июл 30, 2006 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dancing-in-the-Web писал(а):
А вот плотно пересечься в жизни с миражником - гораздо хуже...

А почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sveta_M
Модератор, админ сайта Жуковых
Модератор, админ сайта Жуковых
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 19.07.2006
Сообщения: 2164
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bel Esprit писал(а):
Цитата:
Тут, правда, главное - не впасть в другую крайность. Иначе можно оправдать всех воров, убийц, насильников - потому что вроде как жертвы сами их спровоцировали своими "негативными качествами". Тут уже надо включать нашу Жуковскую логику "вор должен сидеть в тюрррьме!"

оправдывать и не нужно - главное: не судить).
все воры, убийцы и прочие - тоже люди, как говорится, и тоже носят в себе Бога, что бы там ни было.. это не значит, что их не нужно в тюрьму - в заключении им как раз может быть много полезнее: извините, но я говорю о пользе для души..)
может быть, они и отдаляются от Бога, но им и их поведение, неправильная внутренняя направленность рано или поздно выльется во что-то тоже не очень хорошее - да и то: всё, что перепадает на нашу долю, не является наказанием - испытанием, шансом на спасение).

доброе утроSmile)...


Доброй ночи! Smile

Вот именно! Как раз об этом я как раз недавно говорила с моей подругой-Есей. Любовь к ближнему может очень по разному проявляться в нашем грубом материальном мире. Иногда дать отпор нахалу, который машет кулаками, набив ему морду - как раз полезно для него самого. Что же делать, если он по-другому не понимает, что такое боль, пока не испытает это на себе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1273
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lena писал(а):
Dancing-in-the-Web писал(а):
А вот плотно пересечься в жизни с миражником - гораздо хуже...

А почему?

Потому что изначально с ним очень просто, очень легко и хорошо. В такого человека влюбляешься с полоборота. А когда начинаешь что-то вместе строить... Любая самая мелкая непонятка при попытке разрешения превращается в проблему. При этом получается носнсенс, каждый со своей стороны всеми силами пытается сделать как лучше, и от каждой такой попытки становится все хуже и хуже. При этом чувства друг к другу никуда не деваются.. Вот и получается - друг без друга - плохо, а вместе еще хуже.. Все это выпивает все силы, нервы становятся вообще ни к черту.. И чем больше стараешься что б все было хорошо, - тем становится хуже и хуже.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lena
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 1810
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в мираже 20 лет Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ne_vlezai
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Жуков
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Одесса, Украина
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 7
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вот нефига подобного, у меня программная БИ и меня раздражают люди у которых БИ глубоко в болевой. Это не говорит о том, что у меня какие-то недостатки с БИ.[/quote]

А как это проявляется? (если не слишком личное, конечно). Например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ne_vlezai
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Жуков
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Одесса, Украина
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 7
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

??? ИМХО - оч спорное утверждение. Гармония - это скорее духовное понятия, при чем тут БС?

А как же "любимый" мной Гуленко с его теорией сменяемости квадр, пропущенной через этногенез Гумилева? У Гуленко самые гармоничные - 1-я и 4-я как раз. А общего у них - только БС в программных функциях.

Я как раз об этом и говорю. У каждой квадры - свое понятие гармонии, ценности свои.


Ага, по моим наблюдениям, Еси - они как-то интуитивно это понимают, им даже не надо про это всякие умные книжки читать, в отличие от нас, Жуковых. Smile Нет, правда, я это стала понимать после штудирования многочисленных философских трактатов и психологической литературы, а потом уже стала встречать таких людей, которые просто понимают это - и все, для них это - на уровне очевидности....

во-во Smile

Цитата:
А так получается, что мы подсознательно ищем идеал как раз по нашим слабым аспектам. И он есть у нашей конфликтующей квадры.


Хех, вот ту мне почему-то впоминается психоанализ с его теорией эдипова комплекса Very Happy Понимаешь чему это я? Согласно этой теории каждый человек ищет себе супруга похожего на своих родителей (папу или маму - соответсвтенно). Возможно, если ребенок вырос в семье конфликтеров, он действительно будет искать себе "идеал" среди представителей конфликтной квадры...

Не стоит так буквально меня понимать Smile Вот что имела в виду (цицирую Smile Л.А.Попова: «Отношения соционического конфликта – это отношения полного взаимного дополнения на социальном уровне».

Цитата:
Т.е., конфликтер может дать даже больше, чем дуал, только жестчеSmile Но это требует огромной работы над собой. Не все хотят и готовы ее делать.

И еще есть опасность "заразиться" конфликтующими ценностями, исказить свою природу.


Вот в том-то и дело!
ИМХО - общение с конфликтером может быть полезно только для достаточно сильной, сформировавшейся личности, когда человек хорошо осознает ценности своей квадры и принимает их. Иначе - это лишь приведет к развитию комплексов и вряд ли будут способствовать личностному развитию.[/quote]

Ну, так и я ж об этом...

Я считаю, что с конфликтером лучше общаться после дуализации и опыта общения в квадре.

А то... Неподготовленному человеку... Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sveta_M
Модератор, админ сайта Жуковых
Модератор, админ сайта Жуковых
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 19.07.2006
Сообщения: 2164
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот что имела в виду (цицирую Л.А.Попова: «Отношения соционического конфликта – это отношения полного взаимного дополнения на социальном уровне».


Не совсем понятно... А чем это отличается от дуализации по мнению г-на Попова Л.А.?

Я что-то все больше прихожу к выводу, что соционика - она вообще скорее про отношения в социуме, а не про духовный рост и прочие "глубинные" вещи. За этим - к духовным учителям Smile Или к отцу-основателю глубинной психологии К.Г. Юнгу. Согласно его теории индивидуации, каждый человек после интеграции своих субличностей способен стать гармоничной личностью и общаться с любыми людьми на конструктивной основе.
И еще меня сильно смущает отсутствие в соционике четких критериев профессионализма и определния ТИМов. Слишком широкий разброс мнений, огромный набор методик, которые часто дают при типировании одного и того же человека разные результаты. Может это я немного не в тему - но все-таки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Модератор, админ сайта Есениных
Модератор, админ сайта Есениных
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 4037
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M
а тема постепенно изживает себя...так что можно и отклониться...
1. расскажи, если не лень, о субличностях по Юнгу! Smile
2. а по поводу отсутствия в соционике чего бы то ни было...оно и понятно...я этого в вину науке не ставлю. 30 лет слишком мало, чтоб создать концептуально полную и насыщенную систему, учитывающую все ньансы, особенно, когда это касается человеческой личности и социума!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sveta_M
Модератор, админ сайта Жуковых
Модератор, админ сайта Жуковых
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 19.07.2006
Сообщения: 2164
СообщениеДобавлено: Пн Июл 31, 2006 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Sveta_M
а тема постепенно изживает себя...так что можно и отклониться...
1. расскажи, если не лень, о субличностях по Юнгу! Smile


А почитай про это вот здесь: http://psyche.awareness-way.ru/articles/analyt_r.html Smile
Об одной из субличностей, называемой Тенью - вот здесь: http://psyche.awareness-way.ru/articles/thermins_r.html#ten
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Модератор, админ сайта Есениных
Модератор, админ сайта Есениных
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 4037
СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2006 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M
спасибо((:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Контроль, заказ, конфликт и супер-эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron