Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:39 pm Заголовок сообщения: Re: У русского языка нет будущего
LuckyStrike писал(а):
Борис Мельц (proza.ru)
В английском огромное количество слов, и у каждого слова - огромное количество значений. По всем этим параметрам русский на порядок уступает английскому.
Я не раз замечал, как трудно иностранцам учить русский язык. Особенно американцам. У американцев, воспитанных Голливудом газетами, попсой, теле-шоу двухполярное мышление: «да – нет», «черный – белый»… Наш язык многополярен ощущениями. Американец, который женился на русской и живет в Москве, все время задает мне интереснейшие вопросы. Например:
- Скажи, какая разница между словами «любимая» и «любая»?
Я спрашиваю:
- Почему тебя это интересует?
- Да, на меня жена обиделась. Я ей сказал: «Ты моя любая».
- Ну, хоть с нежностью это сказал?
Из-за непереводимых нюансов Пушкин пропадает в английском переводе. Он становится плохим подражателем Байрону? «Лукоморье» - нельзя перевести, получится – изгиб берега.
Есенин: «Ты еще жива ль, моя старушка» Согласно официальным данным в английском словаре больше слов, чем в русском. Но, если без нюансов. Например, слова «жива» в английском языке нет. Есть «живая». Но, «живая» и «жива» - слова разные. «Жива» - состояние души, «живая» - состояние туловища. Мол, еще дышит, ходит. И нет слова «старушка». Есть «старуха». Переведете Есенина на английский, получится: «Ты еще живая, моя старуха». Вряд ли кто-то будет любить поэта, который так нелестно вспоминал о своей маме!
__link
Кто будет проводить реформу русского языка?
Хм... Я пока не знаю. Чтобы накопилась критическая масса рассогласования между тем, "как обычно пишут и говорят" и тем, "как правильно и грамотно", по моим прикидкам, должно пройти еще лет 10-15, а к тому времени с Россией может произойти что угодно. Думаю, для начала Комитет Академиков упразднит некоторые правила пунктуации и узаконит "юзера", "сервер" и прочее, а там пойдет-поедет.
_________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Оруэлл не совсем прав. Латынь и французский в английском пребывают с самого 13 века, с самого формирования этого самого английского языка.
Дык и я о том же. Писарь глаголет, что
Цитата:
за два-три поколения совершится необратимая эволюция, которая приведет к поглощению русского английским.
Столь же "обоснованно" можно говорить о поглощении английского латынью.
И в русском процесс заимствования слов, нормальный для любого языка, начался отнюдь не вчера. Уже сотню лет никто не называет автомобиль "самобеглой коляской", а когда славянские названия месяцев сменились западными - я и не припомню. Просто слова, заимствованные более полувека назад, кажутся привычными и не вызывают у подобного рода предсказателей мыслей об отмирании языка и его поглощении.
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 4:21 am Заголовок сообщения:
__link
Цитата:
моим прикидкам, должно пройти еще лет 10-15, а к тому времени с Россией может произойти что угодно.
С Россией - вряд ли! Думаю полвека пройдёт, прежде чем ещё какая-то реформа или революция свершится! Такие вещи свершаются раз в жизни и длятся порядка десятилетия или чуть-чуть больше. Все реформы в России кончились, когда в 2000 году премьер Касьянов сказал: "Прорывов у нас больше не будет!". В предыдущий раз Столыпин начал реформы примерно в 1909 г., а в 1924 г. был свернут нэп. (Перестрока была объявлена в 1985 г.). Для справки сравните петровские, екатерининские и александровские (II) реформы.
Что касается возможной войны, то глобально Россию не будет никто трогать больше 100 лет ещё, как и Рим в начале эры. Пограничные конфликты не задевают крупную нацию целиком. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
моим прикидкам, должно пройти еще лет 10-15, а к тому времени с Россией может произойти что угодно.
С Россией - вряд ли! Думаю полвека пройдёт, прежде чем ещё какая-то реформа или революция свершится! Такие вещи свершаются раз в жизни и длятся порядка десятилетия или чуть-чуть больше. Все реформы в России кончились, когда в 2000 году премьер Касьянов сказал: "Прорывов у нас больше не будет!". В предыдущий раз Столыпин начал реформы примерно в 1909 г., а в 1924 г. был свернут нэп. (Перестрока была объявлена в 1985 г.). Для справки сравните петровские, екатерининские и александровские (II) реформы.
Что касается возможной войны, то глобально Россию не будет никто трогать больше 100 лет ещё, как и Рим в начале эры. Пограничные конфликты не задевают крупную нацию целиком.
Сейчас "время идет быстрее" за счет информационных технологий, и масса "неграмотности" накапливается быстрее. Про войну вы совершенно правы - это никому не нужно, а если бы и да, надо быть безумцем, чтобы напасть на Россию. Однако, бывают и внутренние проблемы (вы же помните, как развалилась та же Римская империя, Халифат и другие неоднородные мега-образования?) _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
__link
В самом начале инерционной фазы развития российского этноса самому этносу разваливаться не с чего! Соседние этносы отпущены. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
__link
В самом начале инерционной фазы развития российского этноса самому этносу разваливаться не с чего! Соседние этносы отпущены.
Я прошу прощения, с теорией Гумилева я практически не знаком. Но думаю, что единого этноса на территории России все-таки нет - тюрки сохранили свою идентичность и даже языки, малые сибирские народы - хм... Вроде бы, да (?) Кавказ - отдельная тема. Приходилось мне также слышать, что финно-угорские народы европейской части России потихоньку вспоминают, что у них был свой язык и культура (разумеется, свои языки они не восстановят - слишком мало от них осталось, но какую-то идентичность они могут вспомнить и развить). Еще можно вспомнить украинцев, которых много в Сибири. В общем, по-моему, Россия все-таки неоднородна; внутри нее велики и культурные, и экономические различия. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
__link
Критическая избыточная масса других этносов отделилась в 1992 году.
К тому же украинцы, а также тюрки и финно-угры идут по одной фазе развития с великороссийским суперэтносом.
Насчет Украины - не взял бы Сталин Западную Украину, некому было бы в 1990-91 гг. выступать в Киеве за незалежность. Ибо Западная Украина относится уже к другом суперэтносу - западноевропейскому, оставаясь внутри украинского этноса, большая часть которого идет в одной фазе с Россией, а не с Западом, вступающим в обскурацию. В принципе, это почти критическая масса для Украины. Вопрос только в том, насколько Восток быстро пойдет в Россию, а Запад - на Запад. Если политики смогут притормозить конфликт, то Восточная Украина догонит по фазе Западную (Восток - начало инерции, Запад - конец инерции (Львов, Тернополь, Волынь), либо гомеостаз (Закарпатье, Буковина, Подолье)). Западные страны к тому времени уйдут глубоко в обскурацию и Западной Украине уходить станет некуда, в единой Украине станет безопаснее, чем в разделенной, ориентированной на разваливающийся Запад, Западной Украине.
А пока там только ведется эскалация распада.
Украинский язык же сохранится ли где, кроме Западной Украины и части Центральной?
Кстати, почти в тему: император Павел не предлагал отменить русский язык, вводя немецкий, потому что на нем легче разговаривать в армии? _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
2 VictorS
Не могу сказать, что я полностью разделяю взгляды Бориса Мельца, но доля правды в его статье все же есть.
У меня лично нет ощущения ограниченности русского языка, все слова, которыми я пользуюсь, заимствованные в том числе, не вызывают никакого внутреннего диссонанса. Английский язык самый простой и удобный. Так же как и на русском можно все объяснить и, главное, быть понятым.
Факт тот, что в мире науки и техники "говорят" не на русском яызыке. Мы, даже если изобретаем новое, даем ему интернациональное, понятное всем название. С одной стороны это плюс- русский язык становится богаче еще на одно слово, но слово это не очень русское.
Даже ники у большинства форумчан на англ.языке.
Т.е. англоговорящие могут обойтись и без русского языка, мы без английского НЕ можем
2 _link
А как вам такая перспектива?
Все слова на планете одинаковые, будут только удобные всем словесные выражения. Т.е. кофе-это кофе и в Бразилии и в Зимбабве. Сначала это коснется существительных, потом глаголов, наречий и.т.д. Останутся только произношение и некоторые грамматические основы.
Факт тот, что в мире науки и техники "говорят" не на русском яызыке. Мы, даже если изобретаем новое, даем ему интернациональное, понятное всем название. С одной стороны это плюс- русский язык становится богаче еще на одно слово, но слово это не очень русское.
Даже ники у большинства форумчан на англ.языке.
Т.е. англоговорящие могут обойтись и без русского языка, мы без английского НЕ можем
Причина в том, что в недалёком прошлом Британская Империя была крупнейшей державой мира. Английский язык более распространённый - потому и стал международным. И это вовсе не означает, что русский или, скажем, итальянский - "ущербные языки".
Последний раз редактировалось: Navin (Чт Ноя 08, 2007 10:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Английский язык более распространённый - потому и стал международным. И это вовсе не означает, что русский или, скажем, итальянский - "ущербные языки".
Ещё: англиский язык, в отличие от русского или итальянского, - логический. Для программирования он более удобен оказался. К тому же тон в информатике стала задавать не Россия, из-за тормознутости её бюрократического аппарата. Тон стала задавать США, англоязычная... _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 2:42 am Заголовок сообщения:
Позвольте вклиниться ... Я четко разделяю язык как часть культурного наследия и язык как средство информационного обмена. Первое - скорее прерогатива художественной литературы, особенно поэзии. Что касается второго - изменения неизбежны, и меня порой просто бесят всякие выступления "борцов с жаргоном" и т.п. В эту категорию попал даже любимый мною писатель. Как-то прочитал у Лукьяненко в "Цветных витражах" сценку. Дочка, главная героиня, достает пакет молока из холодильника и за комп садиться собирается. Папа ей - "Только холодное не пей". Она ему: "А я под кулер поставлю, нагреется". Он ей: "Под что?" Она (с досадой): "Под вентилятор системного блока". Папа: "Вот так!" Ну типа он ее от жаргона отучает... Блин, как же я озверел в этот момент!!! Что за идиотизм??? Заставлять несчастного ребенка вместо одного короткого и понятного слова говорить целых ТРИ, среди которых, прошу отметить, нет НИ ОДНОГО русского! Надеюсь, это позиция лишь того папы, а не самого Лукьяненко, иначе он низко падет в моих глазах, а жаль... Помню, была когда-то при Иоське (не к ночи помянут ...) такая кампания по борьбе с космополитизмом. В рамках этой кампании попытались все морские термины заменить "русскоязычными". Мне об этом старые яхтсмены рассказывали. Кошмар... Все эти "древа" и "верви"... К счастью, эта дурь прекратилась. И еще один факт: давно уже, не помню где, слышал я версию, почему американские летчики воевали эффективнее японских. Из-за языка! На английском общаться в боевых условиях оказалось гораздо проще, чем на японском! Меньше "букафф" произносить приходилось.
Мое резюме: русский язык как средство информационного обмена претерпевает стремительные изменения и приближается к некоему мировому стандарту, который формируется на основе делового английского. Но при этом в нем останутся привычные нам словообразовательные конструкции вроде "юзать", "форвардить" и т.п. Вот...
А как гениально можно с поэтическим языком обращаться - здесь:
http://www.levin.rinet.ru/ _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
... Я четко разделяю язык как часть культурного наследия и язык как средство информационного обмена. Первое - скорее прерогатива художественной литературы, особенно поэзии. Что касается второго - изменения неизбежны, и меня порой просто бесят всякие выступления "борцов с жаргоном" и т.п. В эту категорию попал даже любимый мною писатель. Как-то прочитал у Лукьяненко в "Цветных витражах" сценку. Дочка, главная героиня, достает пакет молока из холодильника и за комп садиться собирается. Папа ей - "Только холодное не пей". Она ему: "А я под кулер поставлю, нагреется". Он ей: "Под что?" Она (с досадой): "Под вентилятор системного блока". Папа: "Вот так!" Ну типа он ее от жаргона отучает... Блин, как же я озверел в этот момент!!! Что за идиотизм??? Заставлять несчастного ребенка вместо одного короткого и понятного слова говорить целых ТРИ, среди которых, прошу отметить, нет НИ ОДНОГО русского! Надеюсь, это позиция лишь того папы, а не самого Лукьяненко, иначе он низко падет в моих глазах, а жаль... Помню, была когда-то при Иоське (не к ночи помянут 
...) такая кампания по борьбе с космополитизмом. В рамках этой кампании попытались все морские термины заменить "русскоязычными". Мне об этом старые яхтсмены рассказывали. Кошмар... Все эти "древа" и "верви"... К счастью, эта дурь прекратилась. И еще один факт: давно уже, не помню где, слышал я версию, почему американские летчики воевали эффективнее японских. Из-за языка! На английском общаться в боевых условиях оказалось гораздо проще, чем на японском! Меньше "букафф" произносить приходилось.
