Из моих слов этого не следует. Это следует, скорее всего, из ваших представлений о связи физического и духовного. Вернее, о том, что эта связь отсутствует. Я так не считаю.
Я не говорил, что связь отсутствует, я говорил, что физическое удовлетворение стои разделять с душевным.
Идеал, когда они совпадают, но они могут и не совпадать.
И получение какого-либо из них не обязательно ведет к получению другого.
Например, вы заядлый скалолаз и покорили очередную вершину, стоите на верху, испытываете огроменный эмоциональный и душевный подъем, и при этом у вас болят мышцы от перенапряжения, слабость в коленках, кружится голова от кислородного голодания, кроме того вы замерзаете на ледяном ветру, т.е. физически вас очень сложно назвать удовлетворенным. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Lulu
Та ладно [some text deleted] ... Я просто высказываю свою точку зрения в удобной для меня форме. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Я просто высказываю свою точку зрения в удобной для меня форме.
Мне эта форма неудобна. Поэтому, если есть желание не просто высказывать её в пространство, а получать обратную реакцию - это стоит учитывать.
По теме вот цитаты:
Цитата:
Одно для тела - другое для души... И это принципиально разные уровни
Цитата:
Я не говорил, что связь отсутствует
Не говорил, что связь отсутствует, однако же это принципиально разные уровни
И какой выше? Или разделение по уровням - горизонтальное?
Цитата:
И получение какого-либо из них не обязательно ведет к получению другого.
Не представляю, каким образом можно получить одно из этих удовольствий в "чистом" виде.
Цитата:
Например, вы заядлый скалолаз и покорили очередную вершину, стоите на верху, испытываете огроменный эмоциональный и душевный подъем,
Если *единственная* цель этого - покорение вершины, то возможно. Но, собственно, об этом я и говорила. Если в квадре отсутствуют ценности БС, а ценности ЧС - присутствуют, то преодоление себя будет одним из приоритетов. Но в скалолазании наверняка можно выделить и кучу других целей. В конце концов, есть люди, которые получают удовольствие не от результата преодоления, а от процесса.
Цитата:
и при этом у вас болят мышцы от перенапряжения,
Иногда это может быть приятным ощущением. Особенно если перенапряжение закончилось.
Цитата:
слабость в коленках, кружится голова от кислородного голодания, кроме того вы замерзаете на ледяном ветру, т.е. физически вас очень сложно назвать удовлетворенным.
Сложно, но можно
Все так называемые "духовные" процессы находят отражение в реакциях тела. Равно как и наоборот. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Одно для тела - другое для души... И это принципиально разные уровни
Цитата:
Я не говорил, что связь отсутствует
Не говорил, что связь отсутствует, однако же это принципиально разные уровни
И какой выше? Или разделение по уровням - горизонтальное?
Разделять можно поразному, тут уж у кого, какие приоритеты.
Как пример, можете почитать того же Маслоу хотя бы, - там все довольно примитивно расписано.
Цитата:
Цитата:
И получение какого-либо из них не обязательно ведет к получению другого.
Не представляю, каким образом можно получить одно из этих удовольствий в "чистом" виде.
Цитата:
Например, вы заядлый скалолаз и покорили очередную вершину, стоите на верху, испытываете огроменный эмоциональный и душевный подъем,
Если *единственная* цель этого - покорение вершины, то возможно. Но, собственно, об этом я и говорила. Если в квадре отсутствуют ценности БС, а ценности ЧС - присутствуют, то преодоление себя будет одним из приоритетов. Но в скалолазании наверняка можно выделить и кучу других целей. В конце концов, есть люди, которые получают удовольствие не от результата преодоления, а от процесса.
Цитата:
и при этом у вас болят мышцы от перенапряжения,
Иногда это может быть приятным ощущением. Особенно если перенапряжение закончилось.
Цитата:
слабость в коленках, кружится голова от кислородного голодания, кроме того вы замерзаете на ледяном ветру, т.е. физически вас очень сложно назвать удовлетворенным.
Сложно, но можно
Все так называемые "духовные" процессы находят отражение в реакциях тела. Равно как и наоборот.
А тут пошла чистая демагогия. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Разделять можно поразному, тут уж у кого, какие приоритеты.
Вот именно. Так что вы опять споры-то на пустом месте затеваете?
Цитата:
Как пример, можете почитать того же Маслоу хотя бы, - там все довольно примитивно расписано.
Спасибо, я читала Напомню, что пирамида Маслоу описывает не разницу между физическим и духовным, а иерархию потребностей человека. Это важно для понимания того, зачем он, собственно, эту пирамиду рисовал и какую мысль он ею иллюстрировал. Те самые физические потребности составляют фундамент этой пирамиды, их невозможно игнорировать в угоду духовным, так что никакого "по-разному". Психологические потребности замещаемы физиологическими (наоборот - никогда).
Удовлетворение любой потребности, и физиологической, и психологической, в конце концов, сводится к получению удовольствия.
Так что получение удовольствия содержит в себе чисто физиологическую основу, если даже удовлетворяется психологическая потребность.
Видимо, недостаточно примитивно было расписано?
Цитата:
А тут пошла чистая демагогия.
Достойный аргумент
Не тратьте силы на аргументы такого уровня, говорю же, у меня не в ценностях эмоции. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Не тратьте силы на аргументы такого уровня, говорю же, у меня не в ценностях эмоции.
Юля,
по-моему, тебя как раз эмоции оченннно интересуют - и свои выплеснуть и чужие подёргать, если учесть твою обычную линию поведения на форуме. Поправь, если ошибаюсь.
Прекрати переходы на личности, если ты действительно ведёшь дискуссию, а не затеваешь склоку. _________________
Не тратьте силы на аргументы такого уровня, говорю же, у меня не в ценностях эмоции.
Юля,
по-моему, тебя как раз эмоции оченннно интересуют - и свои выплеснуть и чужие подёргать, если учесть твою обычную линию поведения на форуме. Поправь, если ошибаюсь.
Меня твои личные оценки моей "линии поведения на форуме" не интересуют. Если я нарушила какое-то правило - укажи, какое.
Цитата:
Прекрати переходы на личности, если ты действительно ведёшь дискуссию, а не затеваешь склоку.
Покажи мне, где во фразе "не тратьте силы на аргументы такого уровня" в ответ на оценку поста как "демагогии" содержится переход на личности, возможно, я пойму. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou
Насчет демагогии, - не аргумент в споре, а констатация факта. Это немного разные вещи, их тоже стоит различать .
Невнимательно вы Маслоу читали.
И споры на пустом месте именно вы затеваете.
Сначала вы утверждаете, что не отделяете физическое удовлетворение от душевного, когда вам приводят конкретный и четкий пример, когда есть одно, но нет другого, разводите демагогию...
Это даже спором назвать сложно... т.к. аргументы из серии "мышцы тоже могут приятно болеть" просто смешны. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Спасибо за оценку. Не будете ли вы так любезны указать, где именно я ошиблась?
Цитата:
И споры на пустом месте именно вы затеваете.
Я не начинала разговора с вами и никаких обоснований от вас не требовала.
Цитата:
Сначала вы утверждаете, что не отделяете физическое удовлетворение от душевного,
Не провожу четкой границы, может быть, так будет понятнее.
Цитата:
когда вам приводят конкретный и четкий пример, когда есть одно, но нет другого, разводите демагогию...
Я уже сказала, что оценки такого уровня мне неинтересны. Этот "конкретный и четкий" пример не иллюстрирует того, что физическое удовлетворение отделяется от "душевного". Выделение эндорфинов имеет физическую природу. Я не думаю, что возможно испытать "духовное" удовольствие, в чистом виде отделенное от физического.
Цитата:
Это даже спором назвать сложно... т.к. аргументы из серии "мышцы тоже могут приятно болеть" просто смешны.
А вот и аргумент "мне смешно", о котором мы уже когда-то говорили Ну не внушает, честное слово. Не активируюсь я этим _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou
Вы опять путаете понятия .
Аргумент можно выдвигать на другой аргумент. А "мне смешно" - это оценка вашего высказывания, которое я никак не могу принять в качестве аргумента.
Далее... насчет физической природы выделения эндорфинов, спорить тоже особо нечего, тут можно заглубится уже в чисто философские вопросы. Могу разве что ответить, что выделение эндорфинов само по себе не является физическим удовлетворением . И уж совсем никак нильзя отождествлять эти термины.
Далее о предмете спора и невнимательности...
Как вы правильно отметили Маслоу говорил о иерархии потребностей человека. И разделял их на уровни. Удовлетворение потребности на одном уровне открывает возможность удовлетворения потребности на следующем, но не вызывает их удовлетворения. Т.е. если у вашей жизни на текущий момент ничего не угрожает, это еще не значит, что удовлетворен следующий уровень потребностей, т.е. решены физиологические потребности. Есть связь, но нет единства. О чем я и заметил в своем замечании о принципиально разных уровнях. Вы же утверждали, что уровни не отделяете.
Я уже не говорю о том, что изначально все началось с фразы об удовлетворении душой телесных потребностей. Может быть у нас расхождения в понятиях о душе. Но для меня душа и духовное - однокоренные слова и стремление души к удовлетворению телесных потребносте - по сути шаг назад по иерархии. Т.е., доростя до уровней духовных потребностей, вы предлагаете скатываться назад к удовлетворению физических, тогда как в моем понимании удовлетворение душевных потребностей должно нас вести на высшие уровни... _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Lulu
Да мало ли... Песню красивую услышал, задачку сложную красиво решил, закат красивый из окна увидел, кому-то что-то приятное сделал.. вариантов - мульён _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Dancing-in-the-Web
Услышал, увидел, сделал - эта всё телесно. ИМХО.
А вот решил, придумал, намечтал - оно наверное и есть НЕтелесное? _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах