Психология и соционика :: Просмотр темы - Неверный FAQ
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Неверный FAQ
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> НЛП
 
Автор Сообщение
АиБ
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 73
СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 4:28 pm    Заголовок сообщения: Неверный FAQ Ответить с цитатой

Прочитал FAQ.
Ты действительно думаешь о НЛП так как написал в FAQ? Если да, то это представление неверное. Скорее оно отражает твоё отношение к НЛП, чем само НЛП.

FAQ надо переписать.

Надо писать что не так по пунктам?

Модератор может редактировать этот FAQ?
_________________
Балашов А.
MA NLP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АиБ, FAQ от Павла Сенаторова. Он довольно долго общался в фидошной конференции RU.PSYCHOLOGY несколько лет назад. И на мой взгляд был одним из тех, на ком она держалась.

Я не специалист по нейро-лингвистическому программированию, просто когда-то читал 10-15 книг по НЛП и эриксоновскому гипнозу. И в целом то, что описано у Павла совпадает с моим представлением по этой теме.

Удалять и переписывать не надо. Если хочешь ты можешь написать альтернативный FAQ. Таня, как модератор, сможет его добавить в туже тему.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю можно еще посмотреть варианты FAQ.

Перед тем, как выбрать этот прочел еще три других варианта, и ни один из них не понравлися. В двух просто откровенная реклама, а третьем очень много воды и мало по делу.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alta
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 39
Знак зодиака: Лев
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 63
СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, модератор не будет править или переписывать FAQ Smile
Мы можем создать новый, не лучше и не хуже - просто другой =)
Вообще, НЛП как раз и говорит о том, что главное - это наличие богатого выбора возможностей Smile
Так что альтернативный FAQ нам во всех смыслах будет только на пользу =))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mirror
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 2042
СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вопрос. Smile
Из того FAQ, что уже есть, я ответа почерпнуть не смогла...
А вопрос такой - для чего всё это нужно?
Smile
_________________
знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АиБ
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 73
СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Удалять и переписывать не надо. Если хочешь ты можешь написать альтернативный FAQ. Таня, как модератор, сможет его добавить в туже тему.

Тогда все мои претензии к Павлу :-)
Дело в том, что как бы и всё верно, но с другой стороны и неверно. :-)
Что я имею в виду:
1.слова типа "довольно", "Считается", "Обещается что"...
В них кроме смысла есть еще "второе дно" - некая "оценка" автора.
Фак должен быть беспристрастным и "сухим" - только факты.
2. Эриксоновский гипноз - самостоятельное направление (или методика) в терапии.
В НЛП есть _модель_ эриксоновского гипноза.
(Считается, что Горин адаптировал модель БиГ к русскому языку - получилась так называемая РМЭГ)
3. Ну и такая вещь как "ГиБ".... Традиционно было "БиГ" :-)
Но это так - мелкие придирки по КУЛЬТУРЕ...
Самое главное:
1. Описание процесса моделирования. Отсутсвуют некоторые шаги. Другие описаны с упрощением до потери смысла.

2. НЛП - имеет несколько уровней.
Уровень моделирования - ядро, с помощью которого создаются модели.
Уровень пратики - это использование готовых моделей.

В конце концов НЛП - это прежде всего моделирование. В этом качественное отличие НЛП от других направлений. Если бы не моделирование, НЛП было бы просто одной из терапевтических методик.

Короче, напишем с Таней еще FAQ
_________________
Балашов А.
MA NLP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АиБ писал(а):
Короче, напишем с Таней еще FAQ

Ждем-с. Very Happy Вот и первый вопрос:
Mirror писал(а):
А вопрос такой - для чего всё это нужно?

_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АиБ
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 73
СообщениеДобавлено: Вт Авг 15, 2006 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mirror писал(а):

А вопрос такой - для чего всё это нужно?
:)

Кратенько:
Для перенятия, описания и передачи ментальных способностей человека за минимальное время.
НЛП базируется на утверждении: "Если один человек что-то умеет, то этому можно научить и другому".
Т.е., например, есть у человека слух (способность определять музыкальные тона и интервалы).
С помощью НЛП вы можете:
1. перенять этот навык
2. Описать его в виде модели
3. Обучить этой модели кого-то ещё

Модели могут быть из любой области человеческой деятельности.
Начиналось всё с психотерапии, поэтому НЛП, как торговая марка, ограничена моделями полученными при моделировании известных психотерапевтов, кто мог быстро и качественно добиваться результатов.
Однако, как идеология, НЛП ничем не ограничено, т.к. в этой культуре ценится не традиция, а новое, не постулаты, а эксперимент.
Впрочем, это тоже может кто-то считать ограничением :-)))
_________________
Балашов А.
MA NLP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mirror
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 2042
СообщениеДобавлено: Вт Авг 15, 2006 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для перенятия, описания и передачи ментальных способностей человека за минимальное время.
НЛП базируется на утверждении: "Если один человек что-то умеет, то этому можно научить и другому".

Не, ну а ЗАЧЕМ??? Sad
Цитата:
Т.е., например, есть у человека слух (способность определять музыкальные тона и интервалы).
С помощью НЛП вы можете:
1. перенять этот навык
2. Описать его в виде модели
3. Обучить этой модели кого-то ещё

А человек, может быть - кузнец *от бога*, а вы его фигнёй всякой отвлекаете от *дела всей его жизни*... Unknown
Цитата:
Начиналось всё с психотерапии, поэтому НЛП, как торговая марка, ограничена моделями полученными при моделировании известных психотерапевтов, кто мог быстро и качественно добиваться результатов

Каких результатов?
Цитата:
Однако, как идеология, НЛП ничем не ограничено, т.к. в этой культуре ценится не традиция, а новое, не постулаты, а эксперимент.
То есть - минуя стадию *на мышах* - сразу на людях?... Смело...
_________________
знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Вт Авг 15, 2006 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АиБ писал(а):
Mirror писал(а):

А вопрос такой - для чего всё это нужно?
Smile

Кратенько:
Для перенятия, описания и передачи ментальных способностей человека за минимальное время.

Ага. Следующий вопрос: какие ментальные способности можно описать/передать с помощью НЛП? Насколько быстро и эффективно? "Можно ли с помощью НЛП стать Леонардо да Винчи?"

Цитата:
Начиналось всё с психотерапии, поэтому НЛП, как торговая марка, ограничена моделями полученными при моделировании известных психотерапевтов, кто мог быстро и качественно добиваться результатов.

Действительно ли "НЛП, как торговая марка" ограничено только моделями, снятыми с успешных терапевтов?

Цитата:
Однако, как идеология, НЛП ничем не ограничено, т.к. в этой культуре ценится не традиция, а новое, не постулаты, а эксперимент.

Что значит "НЛП как идеология"? Действительно ли НЛП, как идеология, не ограничено абсолютно ничем? В НЛП ценится все новое, или только эффективное?

Wink
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mirror
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 2042
СообщениеДобавлено: Вт Авг 15, 2006 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link
Цитата:
Действительно ли "НЛП, как торговая марка" ограничено только моделями, снятыми с успешных терапевтов?


Laughing Laughing Laughing
Good

Я знала... знала... что-то тут не так... но вот - что?.... Smile
_________________
знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Ср Авг 16, 2006 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mirror писал(а):
__link
Цитата:
Действительно ли "НЛП, как торговая марка" ограничено только моделями, снятыми с успешных терапевтов?


Laughing Laughing Laughing
Good

Я знала... знала... что-то тут не так... но вот - что?.... Smile

Это мы сейчас выясним! Чему там учат в МЦ НЛП. Laughing
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 39
Знак зодиака: Лев
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 63
СообщениеДобавлено: Ср Авг 16, 2006 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуть-чуть влезу =)))
Mirror писал(а):
Цитата:
Для перенятия, описания и передачи ментальных способностей человека за минимальное время.
НЛП базируется на утверждении: "Если один человек что-то умеет, то этому можно научить и другому".

Не, ну а ЗАЧЕМ??? Sad

А зачем ты учишься чему-то новому? Wink
У каждого свои причины, даже при общей цели Wink

Цитата:
Цитата:
Т.е., например, есть у человека слух (способность определять музыкальные тона и интервалы).
С помощью НЛП вы можете:
1. перенять этот навык
2. Описать его в виде модели
3. Обучить этой модели кого-то ещё

А человек, может быть - кузнец *от бога*, а вы его фигнёй всякой отвлекаете от *дела всей его жизни*... Unknown

Совсем не поняла =)) От чего отвлекаете? Кузнеца от работы? Так ему никто не будет мешать в процессе моделирования =)
Или желающего стать кузнецом? Так его никто не заставляет =)))

Цитата:
Цитата:
Начиналось всё с психотерапии, поэтому НЛП, как торговая марка, ограничена моделями полученными при моделировании известных психотерапевтов, кто мог быстро и качественно добиваться результатов

Каких результатов?

Тех, которые хочет достичь моделирующий Wink

Цитата:
Цитата:
Однако, как идеология, НЛП ничем не ограничено, т.к. в этой культуре ценится не традиция, а новое, не постулаты, а эксперимент.
То есть - минуя стадию *на мышах* - сразу на людях?... Смело...

Хех, ну есть такая категория - "добровольные участники эксперимента". Люди, которым интересно протестировать новое.
Никто же насильно не внедряет НЛП =))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АиБ
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 73
СообщениеДобавлено: Ср Авг 16, 2006 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mirror писал(а):
Не, ну а ЗАЧЕМ??? :(

У каждого своя цель. Достигнуть её можно разными путями. Можно и чему-то научиться у других, если будет необходимость. А нет необходимости - не надо учиться. Дело добровольное :-)

Цитата:
А человек, может быть - кузнец *от бога*, а вы его фигнёй всякой отвлекаете от *дела всей его жизни*... :unknown:

Иногда "кузнецы" тоже любят быть учителями. Тем более всегда можно спросить - "можно мы вас помоделируем". Тут тоже дело добровольное :-)
Цитата:
Цитата:
Начиналось всё с психотерапии, поэтому НЛП, как торговая марка, ограничена моделями полученными при моделировании известных психотерапевтов, кто мог быстро и качественно добиваться результатов

Каких результатов?
[/quote]
Когда мы говорим о _результатах_ в психотерапии, то это изменение, удовлетворяющее клиента, носящее долгосрочный характер.

Цитата:
То есть - минуя стадию *на мышах* - сразу на людях?... Смело...

Да - не на мышах - на себе :-) В принципе в медицине так тоже делают. Такие врачи даже считаются чуть ли не героями :-)
См. первое правило моделирования - "перенять навык". Это значит, что пока ты САМ не научишься делать то, чему хочешь обучать людей, - это обучение ты проводить не должен.
Иначе ты будешь пустозвоном.

Отвлекаясь. Вообще существуют разные люди:
экспериментаторы
энтузиасты
просто любопытные
те кто любит "апгрейдить" себя
кто-то недоволен собой...
- разные причины прихода в НЛП.
Главное, что там не остается тех, кто всю жизнь "лечит" себя и других от своих "болезней".
Т.е. не всё дело в члене :-) Don't be a Фрейд :-)
_________________
Балашов А.
MA NLP


Последний раз редактировалось: АиБ (Ср Авг 16, 2006 3:58 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АиБ
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 73
СообщениеДобавлено: Ср Авг 16, 2006 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link писал(а):

Ага. Следующий вопрос: какие ментальные способности можно описать/передать с помощью НЛП? Насколько быстро и эффективно? "Можно ли с помощью НЛП стать Леонардо да Винчи?"

Первое, что хочу сказать: моделируется НАВЫК, А НЕ ЧЕЛОВЕК!
Относительно скорости передачи навыка - всё зависит от того на сколько он сложный.
Т.е., скажем, менять позиции восприятия можно научиться за 10 минут, а проводить семейную психотерапию (позиции восприятия - одна из ключевых точек работы в этом деле) - за год, потому что нужно много инструментов для работы с людьми...
Я моделировал "манеру" вести тренинг Френка Пьюслика - за 3 "живого" присутствия мне это удалось. Т.е. люди потом узнавали эту "манеру" с полпинка :-)
Сейчас этот проект в МЦ называется "Разбуди в себе актера". В создании тренинга я участия не принимал - только в создании модели.
Когда-то на читательской конференции "СПиМО" меня протипировали в гека, т.к. докладывал я в состоянии этой модели. Т.е. преображения могут быть весьма "серьезными" или наоборот :-)

Цитата:
Действительно ли "НЛП, как торговая марка" ограничено только моделями, снятыми с успешных терапевтов?

Не совсем, но в подавляющем большинстве случаев.
Работа с убеждениями, например, снята с большого числа "лиц", в том числе с Исуса Христа. Истинно тебе говорю :-)

Цитата:
Что значит "НЛП как идеология"? Действительно ли НЛП, как идеология, не ограничено абсолютно ничем? В НЛП ценится все новое, или только эффективное?

Идеология... Ну это - как стиль жизни: набор убеждений, умений...
В НЛП существуют инструменты для изменения убеждений, умений...
Если ты можешь изменить то что тебя ограничивает, то не знаю, можно ли это назвать "абсолютным" отсутствием ограничений, но, скажем, так: ты сможешь работать над своими ограничениями :-)
Да и с чужими.
Конечно, только более эффективное новое :-)
_________________
Балашов А.
MA NLP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> НЛП Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron