А какой смысл отдельные несуразности поднимать до уровня общей проблемы? Любая проблемная ситуация должна имхо разрешаться непосредственно, а не через обращение к "общим истинам", или, упаси Бог, их приумножению, а то и так уже "общие истины" в европейской цивилизации представляют собой сплошное топкое болото.
А какой смысл отдельные несуразности поднимать до уровня общей проблемы? Любая проблемная ситуация должна имхо разрешаться непосредственно, а не через обращение к "общим истинам", или, упаси Бог, их приумножению, а то и так уже "общие истины" в европейской цивилизации представляют собой сплошное топкое болото.
угу главное иметь Волю и Моск
а тебя сделаем нашим Гуру
(это так шутка, если что... )
Давайте обсудим понятие: "общие истины".
Что в вашем понимании, Ascetic, является "общей истиной"?
И как вы понимаете непосредственное разрешение проблемной ситуации?
"Общие истины" - это принципы, игнорирующие конкретику ситуации там, где эта конкретика существенна. Пример: если тебя ударили по правой щеке - подставь левую (или как там оно на самом деле?..). А если ударили битой? А если от второго удара ты гарантированно упадёшь, тебя запинают, отобьют печень, переломают рёбра, отберут деньги и мобильный? Те вещи, которые я назвал в вопросах, являются вовсе не малозначимыми нюансами, а факторами, определяющими специфику ситуации.
В данном случае (в этой теме) индивиду №1 не нравится поведение индивида №2, которое касается его лично. Индивид №1 может реагировать 2 способами:
1. Определить к какому классу относится ситуация, какие "общие истины" регламентируют поведение в этой ситуации и апеллировать к этим принципам. Или же определить новый класс ситуаций и придумать новые принципы. Такой подход не устраняет причин ситуации и не предотвращает возникновния этих причин, т.е. аналагичной ситуации в будущем, следовательно нецелесообразен.
2. Разрешить ситуацию непосредственно исходя из её причин и специфики: Что именно не нравится индивиду №1 в поведении индивида №2? Почему? Почему индивид №2 ведёт себя таким образом? Можно ли это предотвратить/устранить? Ну и т.п. вопросы, не выходящие за рамки конкретной проблемы. Это я и называю непосредственным разрешением ситуации.
все правильно, но вы пропустили(не акцентировали) одну вещь:
ситуация может быть такой, что "общие истины" так же дают ее разрешение, возможно даже: что выбранный вами подход к разрешению ситуации непосредственно исходя из её специфики совпадет (будет подмножеством) с подходом на основе "общей истины".
мое резюме такое:"общие истины" не такое зло, если ты думаешь своей головой. ты можешь их модифицировать, использовать для трамплина своей мысли,либо просто знать: что такое "неудачное колесо" уже было придумано;и не повторять этой ошибки
либо вообще не использовать
p\s\ где то меня гложет мысля что вся тема "грязный" флуд , который иницировал один Дон (вопрос зачем?)
Циля приятно-знакомое раздражение от общения с родственником.
Взаимно. Но нирвана - это же не то, что ты хотел в этой теме. ))))))
Цитата:
Формулу воли с килоджоулями опустим,ладно?
С большим удовольствием.
Цитата:
Воля- свойство человека ,не позволяющее ему быть механизмом с прописанными функциями.
Это не силовая сенсорика и т.п..Это способность переступить через себя ради...
У кого какое "ради..." это уже другой разговор.
Получается так - человек посредством воли заявляет о себе (действиями, а не серенадой ) - о своих желаниях, намерениях и качествах (как способностях достигать, принимать решения).
И для кого-то это будет "хочу и точка" Как для Портоса:"Я дерусь потому что дерусь". А для кого-то:"Я хочу ради".
А зачем переступать через себя? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
А какой смысл отдельные несуразности поднимать до уровня общей проблемы? Любая проблемная ситуация должна имхо разрешаться непосредственно, а не через обращение к "общим истинам", или, упаси Бог, их приумножению, а то и так уже "общие истины" в европейской цивилизации представляют собой сплошное топкое болото.
И все же существуют, а значит в общих истинах есть какой-то смсл. Причем практический.
Мне среди этих болот:
а) не скучно жить
б) ориентироваться проще
в) лучше ищется выход в конкретной ситуации
И скорее это.. кинуть взгляд - а что там в общей проблеме. Или. Есть ли общая проблема на эту конкретную тему? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
sur, "использовать для трамплина своей мысли" - вот, хорошо сказано.
Как зажигание для работы движка. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
sur
Ключевая фраза: "если ты думаешь своей головой". "Общие истины" слишком удобно использовать ВМЕСТО головы и довольно трудно в помощь ей, из-за чего некоторые (даже многие) думают "истинами", а не головой. Поэтому я и считаю, что эти "истины" - зло, т.к. положительный эффект слишком неравноценен отрицательному.
ЗЫ. У меня возникло подозрение, что это вопрос ТИМных ценностей.
sur
Ключевая фраза: "если ты думаешь своей головой". "Общие истины" слишком удобно использовать ВМЕСТО головы и довольно трудно в помощь ей, из-за чего некоторые (даже многие) думают "истинами", а не головой.
Ascetic писал(а):
Поэтому я и считаю, что эти "истины" - зло, т.к. положительный эффект слишком неравноценен отрицательному.
ЗЫ. У меня возникло подозрение, что это вопрос ТИМных ценностей.
тимные ценности точно тут завязанны
а еще я скажу, что ты как бальзак больше тяготеешь к конкретному рассмотрению(от специфики)
И все же существуют, а значит в общих истинах есть какой-то смсл.
Далеко не всё, что есть в общественном сознании имеет смысл. Многое является реликтом, существующим из-за инертности этого сознания (которая значительно превосходит инертность индивидуального сознания) или просто из-за отсутствия адекватной замены.
Меня отрицательные проявления "общих истин" раздражают ровно настолько, насколько они касаются меня, поэтому я ни в коем случае не претендую на превосходство своего мнения. Но если кто-то применит в мою сторону аргументацию с опорой на "общие истины", то получит в ответ здоровую дозу игнора.
Далеко не всё, что есть в общественном сознании имеет смысл. Многое является реликтом, существующим из-за инертности этого сознания (которая значительно превосходит инертность индивидуального сознания)...
ППКС
Ascetic писал(а):
Но если кто-то применит в мою сторону аргументацию с опорой на "общие истины", то получит в ответ здоровую дозу игнора.
+1.
но незнаю можно ли это назвать будет игнором у меня
Вообще с самого начала этого обсуждения понятие "общие истины" уже было окрашенно негативно. Я бы отделил понятие "общие истины" от теорий(общих, философских, и тд; будь то на тему: или другую), которые мне бывает просто интересно прочитать, изучить(я не считаю что они вредны. видимо в силу своей ) и которые не доминируют в обществе. Для меня понятие "общие истины" больше ассоциируется с неглубокими поверхностными банальными концепциями\высказываниями\учениями, которые при этом еще оказываются популярыми в социуме(что создает неприятные условия для лично моей жизни и лично моих ценностей. Поскольку моя возможность разделить свои взгляды с другими людьми, не затронутых до роботизма т.н. "общими истинами", резко падает; да вообще бывает просто -неприятно). взять тот же телевизор...хорошо что я смотрю его очень редко
Для себя же я давно решил: да горит всё это синим пламенем пусть кто хочет следует каким хочет "общим ценностям", главное для меня иметь возможность своего пути (потенциальная и реальная возможность).
Хм
Народ, ситуативное разрешение каждой конкретной ситуации исходит именно из общих установок данного индивида с учетом возможностей реализации.
Есть один общепринятый вывод из данного:
"Следовательно истины нет"
Я же настаиваю на том,что она есть,просто сил осознать и поддержать ее в полном обьеме не всегда хватает.
Предлагаю перейти к более предметному обсуждению,с учетом присутствующих Бальзаков ))
Давайте попробуем крайности.
Темная подворотня,толпа гопников,ваша девушка...
Поговорим теперь об истинах Сколько их,есть ли они,что есть истина? )) _________________ После института стало скучно.На волю в пампасы не пускают...
Далеко не всё, что есть в общественном сознании имеет смысл. Многое является реликтом, существующим из-за инертности этого сознания (которая значительно превосходит инертность индивидуального сознания) или просто из-за отсутствия адекватной замены.
Мммм.. ну вот знаешь, я и согласна и не согласна.
Конечно, известно, что логика и знания ограничивают.
Но с другой стороны постижение общественных истин как тренировка мозга. Но только если их перерабатывать и выбрасывать лишнее (т.е. отказываться со временем от ненужного), а не глотать целиком и хранить вечно.
Есть еще момент, связанный, видимо, с черноинтуитским мышлением. Нам нужен "мусор". Такая куча. Она загружается в голову посредством сознания, а потом куда-то девается, проваливается в бессознательное. Вплоть до ощущения, что "не знаю". И в нужный момент всплывает. Может всплывать в иной конфигурации - принципы одного знания прорастают в другое.
Это больше всего похоже на шляпу фокусника. Суешь руку и достаешь - кролика, динозавра или крокозябра.
Цитата:
Меня отрицательные проявления "общих истин" раздражают ровно настолько, насколько они касаются меня, поэтому я ни в коем случае не претендую на превосходство своего мнения.
А вот.. сомнения и сравнение своего с чужим тебе нужно для мыслительного процесса?
Цитата:
Но если кто-то применит в мою сторону аргументацию с опорой на "общие истины", то получит в ответ здоровую дозу игнора.
И волны загасят ветер. Погашение так работает.
Я вообще уже убеждаюсь, что "деловой" мозг работает иначе, чем "абстрактный". И если применят ь
не свой стиль мышления, а скажем тот, которому учили в школе поголовно всех, то извилины на полную мощность не выведешь.
Но какая же аргументация тебя устроит? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Предлагаю перейти к более предметному обсуждению,с учетом присутствующих Бальзаков ))
Давайте попробуем крайности.
Темная подворотня,толпа гопников,ваша девушка...
Поговорим теперь об истинах Сколько их,есть ли они,что есть истина? ))
Я не удовлетворяю условиям задачи! И можно законно смыться. Т.е. все как в задаче - не до истин, ноги делать нужно. 8) _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
)
где то меня гложет мысля что вся тема "грязный" флуд 
или другую), которые мне бывает просто интересно прочитать, изучить(я не считаю что они вредны. видимо в силу своей 
) и которые не доминируют в обществе. Для меня понятие "общие истины" больше ассоциируется с неглубокими поверхностными банальными концепциями\высказываниями\учениями, которые при этом еще оказываются популярыми в социуме(что создает неприятные условия для лично моей жизни и лично моих ценностей. Поскольку моя возможность разделить свои взгляды с другими людьми, не затронутых до роботизма т.н. "общими истинами", резко падает; да вообще бывает просто 
-неприятно). взять тот же телевизор...хорошо что я смотрю его очень редко 
