С очень давних пор человек приручил животных. У человека 16 социотипов. Кажется вполне логичным допущение 16 социотипов и у домашних животных. А как быть с дикими? А в чём проявляется скажем белая логика кролика? И вообще что определять? Социотип всего вида (породы) или отдельного животного? Или определять стереотип? Мне кажется польза здесь очевидна. Объяснение конфликта между животным и человеком. Если я, допустим, буду знать, что моя любимая черепашка Драйзер, я буду знать, как себя вести, чтобы её не утомить. Социотип породы собаки может помочь при выборе породы. Можно подобрать себе дуала… _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Может это и шиза, не спорю. Но я думаю собачникам это не безразлично. И если это работает, почему нет? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
А по каким принципам определяется ТИМ? _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
У животных вторая сигнальная отсутствует. Некоторые их аспекты сильно урезаны. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 12:57 am Заголовок сообщения:
Nazgul
Ну уж точно не по тестам… Вообще считаю, что заполнение соционистических тестов – времяпрепровождение конечно интересное, но для определения социотипа абсолютно бессмысленное: рождает ещё больше вопросов, чем ответов. Определить ТИМ животного можно по поведению: аккуратен ли питомец, медлителен ли, ласков ли… Мне не кажется, что это не более бессмысленное проведение времени, чем определение социотипа мультгероя, литературного или киногероя. А начать можно со всяких там Белых Бимов – Чёрных Ушей, Клыков (Джек Лондон), Рэсси («Электроники»), Бетховен… Если у литературных и кинособак есть вполне определяемый ТИМ, почему их не м.б. у реальных животных? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 4:25 am Заголовок сообщения:
Андриян писал(а):
Вообще считаю, что заполнение соционистических тестов – времяпрепровождение конечно интересное, но для определения социотипа абсолютно бессмысленное: рождает ещё больше вопросов, чем ответов.
Позволю себе до определённой степени не согласиться.
Развёрнутым и подробным текстовым/форумным тестом вполне можно определить ТИМ, если он ярко выражен. Иначе нужен дополнительный источник информации. Для меня это - всевозможная невербалика - паузы в размышлениях, интонации, позы, в которых человек думает над ответами и т.п.
Собственно, поэтому не верю в состоятельность существующих электронных тестов - был свидетелем тому, как одного весьма типичного Джека такой тест выдал Гамлетом. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 8:09 pm Заголовок сообщения:
Nazgul, как Вы всё-таки корректны в выражении своих мыслей, можно и пожёстче. Спасибо. Ну, наверное моё мнение не претендует на безусловность, я где-то уже писал, что любой психолог подтвердит, что если в тесте менее 400 вопросов, он не может претендовать на адекватную оценку. А известные соционистические тесты содержат куда меньше вопросов. Например, тест Мегедь - Овчарова. По этому тесту верно свой социотип можно определить только тогда, когда его знаешь. И вообще тест как способ самооценки для меня вообще явление спорное. Да, человек больше всех проводит с собой времени и больше всех о себе знает, но менее других может судить о себе адекватно. Мы же свой ТНС считаем самым для себя важным. Любой Дон, который впервые себя определяет вполне может принять себя за белого этика. Посему тесты за себя лучше давать заполнять друзьям. Да и здесь. Я, например, определяя ТИМ человека, смотрю на его мимику и жестику, слежу за поведенем, активностью/пассивностью в разговоре, расспрашиваю об интересах, хобби, самых ярких его качествах и прошу рассказать несколько историй из своей жизни, чем-то запомнившихся (в том числе из детства). На форуме ТИМ вроде можно верно определить, но при условии, что определяемый не только честно, но и верно отвечает на потсавленные вопросы. А это бывает не так часто. Посему ТИМ всё-таки надо определять "вживую".
Спасибо, с Вами интересно общаться. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 8:35 pm Заголовок сообщения:
Андриян писал(а):
Nazgul, как Вы всё-таки корректны в выражении своих мыслей, можно и пожёстче.
Я довольно долго админил (а когда сервер поднимут - и дальше буду) один форум, на котором культура общения - ниже плинтуса, при этом в реале все пользователи - неплохие умные люди, знающие друг друга много лет. Тут для меня - своеобразный культурный отдых.
Возвращаясь к вопросу - с моей точки зрения, вопросы в тестах нужны не для получения ответа типа согласен/не согласен, а для выражения отношения к этому вопросу, а это уже никакой электронный тест не сможет интерпретировать. То есть в развёрнутом ответе на вопросов на самом деле содержится больше одного ответа, и задача типирующего - эти ответы выявить и правильно понять.
Конечно же, это делать намного проще когда типируемый находится в соседнем кресле, но и на форуме такое можно провести, конечно, с некоторой поправкой на "виртуальность".
А касательно не только честных, но и верных ответов - это уже на совести типируемого. Поэтому некоторых людей я типировать отказываюсь - потому что знаю, что они будут отвечать на вопросы не честно, а "круто". _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 9:07 pm Заголовок сообщения:
Это не только правильно (в смысле соответсвует определённым правилам), но и верно. Только тема о зоосоционике, давай её придерживаться, ок? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 6:01 am Заголовок сообщения:
Возвращаясь к теме - я так до сих пор и не понял методики типирования животных. Как правильно отметил Джим, из-за отсутствия второй сигнальной далеко не все аспекты можно выявить. Я понимаю как можно определить, но не более. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Пн Сен 04, 2006 5:18 pm Заголовок сообщения:
Мне кажется это просто из опыта. Вот Вы пытались определять? Я верно определил где-то зооТИМов 15, если, разумеется зоосоционика – не чушь. Что интересно, только один пёс (пудель кажется) был логиком, да и то в творческом канале (Габен) – остальные эмотики все. Хозяин пуделька был Есем, я ему кой- чаво на пальцах набросал, благодарил меня долго. Пару раз я облажался сильно, такого хозяевам насоветовал, самому стыдно. Но в это что-то есть. Здесь можно копать.
Ну, с чёрной и белой этикой по-моему всё просто, есть эмоциональные, а есть общительные животные. С интуицией и той и другой всё тоже более-менее понятно. С логикой сложнее. Особенно с белой, чёрную как-то можно почувствовать. Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 6:57 pm Заголовок сообщения:
Андриян
Цитата:
Что интересно, только один пёс (пудель кажется) был логиком, да и то в творческом канале (Габен) – остальные эмотики все.
А мне раньше казалось, что характер собаки в значительной степени зависит от породы - ну, например, колли и ретриверы - собаки-няньки, а пудели сплошь все вздорные, верещат по любому поводу. Наверное, все не так однозначно?.. (у меня совсем нет опыта собаководства). Но вполне готова признать вероятность наличия ТИМа у собак и кошек. Но никак не у черепашек, рыбок и хомячков!-это уже перебор.
Добавлено: Чт Сен 07, 2006 5:14 pm Заголовок сообщения:
ТИМ породы - это близко к этнотиму, только в случае животных, очевидно, ТИМ породы - наиболее среди этой породы часто встречающийся ТИМ.
Мне кажется, при желании ТИМ можно подобрать и насекомым, и растениям, и одноклеточным ... Если идти не от существа, а о его восприятия ТИМами - людьми. Ну есть же такой способ определить социотип - пообщаться с разными ТИМами, определив типы отношений, определишь себя. Здесь так же. Это относится только к живым существам, т.к. о неживых предметах вкрадывается такой субъективный элемент как чувство вкуса...
Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Чт Сен 07, 2006 5:36 pm Заголовок сообщения:
Немножко не по теме, наверное... мне почему-то все время, когда я вижу слово "зоосоционика", вспоминается изумительный рассказ Oleg-а Как группа социоников животных типировала
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
определить, но не более.
... Если идти не от существа, а о его восприятия ТИМами - людьми. Ну есть же такой способ определить социотип - пообщаться с разными ТИМами, определив типы отношений, определишь себя. Здесь так же. Это относится только к живым существам, т.к. о неживых предметах вкрадывается такой субъективный элемент как чувство вкуса...
Что вы думаете о моем ТИМе?