Татьяна, возможно, мы просто разные термины используем... Если ты говоришь, что у Жукова +, с "-", то как тогда эти функции у зеркала Макса ? И с каким знаком у Наполеона? Ведь если у Жучки чёрная сенсорика с плюсом, как ты говоришь, то, значит, у Напа будет с минусом... что ж это за Нап такой ?!
В терминологии, которую я использую, "минус" выражается в стремлении уйти от негатвиных последствий по данному аспекту, а "плюс" - наоборот, не сильно заботясь о негативных последствиях, направить функцию далеко в даль. Это, конечно, грубо говоря, трудно подобрать более точных слов. Лучше на примере:
У Гюго и Дюмы с минусом, это значит, что они стремятся уйти от негативных эмоций, уберчь от них других людей (в основном, своих альфовцев Дона и Роба)
А вот у Гама и Еся с плюсиком. В нашей квадре уже речь не идёт об уходе от негативных эмоциях, скорее - наполнить жизнь ОГРОМНЫМИ, ЯРКИМИ эмоциями, всякими - и позитивными и негативными, чтоб все и смеялись и плакали, чтобы бушевали страсти в нашей квадре!!!
с "+" это "В атаку, в атаку !!!", не думая особо о защите, вперёд ВСЁ завоевать !
с "-" это аккуратное, планомерное расширение сферы влияния, и большая забота об укреплении системы, наращивании силового потенциала, чтобы система была крепкая и "на века"
В таком трактовании плюсов и минусов функций наша квадра имеет основные ценности -, +, -, +
Альфа - +, -, +, -
Гама - +, -, +, -
Дельта - +, -, +, -
Татьяна, а у тебя иная терминология ? _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Да ладно, Еси - самый положительный ТИМ. Так уметь положить на все как Еси, никто не сможет.
Тогда самый отрицательный тип - Баль? _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Да ладно, Еси - самый положительный ТИМ. Так уметь положить на все как Еси, никто не сможет.
Тогда самый отрицательный тип - Баль?
GreenMus, а ты думаешь Балю понравится такая гипотеза? _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 12:44 am Заголовок сообщения:
Глебушек
у тебя правильно расставлены все знаки функций, а Татьяна, к сожалению ошиблась.
А вообще, очень легко запомнить знаки так –
дуалы оба правые или оба левые, значит и базовые функции у них имеют один и тот же знак. Даже можешь не думать о правых-левых, просто о дуалах. Т.е. Жук-Есь (оба левые) и оба имеют минусовые базовые функции - БИ и – ЧС. В квадре всегда одна дуальная пара левая, а другая правая. Т.е. в бете значит тогда у пары Гам-Макс + ЧЭ и + БЛ.
А Нап и Баль - правые, у Напа + ЧС.
А вот цитата из статьи Гуленко «Знаки соционических функций».
( F – волевая сенсорика)
+ F – удержание власти, неподчинение, защита, оборона, ответный удар, контратака, твёрдость, отстаивание своих интересов, волевое давление снизу вверх, сила, воля, обладание;
- F – захват власти, подчинение, нападение, агрессия, атака, инициатива, настойчивость, требовательность, волевое давление сверху вниз, утверждение своих интересов за счёт других, свержение, слабость, безволие, овладение;
А теперь сформулируем чётко, что нами понимается пол знаком функции в рамках соционической модели. Знак функции передает в социоанализе следующие аспекты. Во-первых, это указывает на качество функции: "+" положительная оценка качества, "-" отрицательная оценка. Во-вторых, он передает масштаб функции:"+" означает детали, подробности, "-" крупный масштаб, общий план, глобальное рассмотрение. В-третьих, знак передает дистанцию действия функции:" +" означает, что функция проявляется на короткой дистанции от точки отсчета, "-" на далекой дистанции. И, в-четвертых, в знаке отражено направление функции: "+" означает прибавление, прием, движение к себе, "-" отделение, отдачу, движение от себя.
Рассмотрим следующую родственную пару, обладающую общей сенсорикой, ( F ). Это "Цезарь" (СЭЭ) и "Жуков" (СЛЭ). Оба типа личности отличаются хорошей способностью воспринимать и перерабатывать информацию о волевых качествах людей и количестве сил, которые нужно затратить для достижения той или иной цели. Но "Жуков" имеет – F, а "Цезарь" + F .
Это означает следующее. СЛЭ ориентирован на достижение крупных задач (масштаб), обычно связанных со свержением или подавлением превосходящего противника (качество), инициатива исходит при этом обычно от него (направление), при этом СЛЭ недемонстративен, предпочитает держаться в тени (дистанция).
СЭЭ же решает конкретные тактические задачи (масштаб), любит находиться в центре внимания (дистанция), его инициатива – это всегда ответ на чей-то вызов (направление), при этом он не нападает, а отстаивает свою территорию и право на лидерство (качество).
------
Вот ещё можно добавить из описаний П.Цыпина.
Жуков – настроен на глобальные победы, оценивает общую расстановку сил, пренебрегая частностями и мелкими различиями.Старается ни в коем случае не быть слабым, не ошибиться, недооценив противника. Хорошо оценивает общую силу групп людей.Непрерывно сканирует пространство на предмет выявления конкурентов за место лидера коллектива или владельца территории.Мастер конкурентной борьбы. Старается любой ценой одержать верх.
Наполеон – распространяет своё влияние или властные полномочия на максимальное число людей, лучше оценивает силу именно отдельных личностей, а не коллективов, прекрасный лидер в сиюминутных тактических операциях, не боится рисковать и ставить свою власть на карту.Исключительно воинственно настроен. Считает, что мир можно и нужно завоевать, установив в нём свой порядок. Врагов и конкурентов всерьёз не воспринимает, мнит себя непобедимым и неотразимым. Уважает силу. Более слабых и равных воспринимает, как слабаков. Не обращает внимания на силу групп людей, уверен, что «один на один» победит любого.
Глебушек
у тебя правильно расставлены все знаки функций, а Татьяна, к сожалению ошиблась.
Dominti, Татьяна тоже права ! Я вчера узнал, что по Ермаку знаки функций определятся не так, как у Гуленко, а так, как говорила Таня. Хотя мне и более удобна трактовка знаков по Гуленко, мне нравится что в ней ценностями квадры будут не только определённые функции, но и определённые функции с определёнными знаками...
Цитата:
А вообще, очень легко запомнить знаки так –
дуалы оба правые или оба левые, значит и базовые функции у них имеют один и тот же знак. Даже можешь не думать о правых-левых, просто о дуалах. Т.е. Жук-Есь (оба левые) и оба имеют минусовые базовые функции - БИ и – ЧС. В квадре всегда одна дуальная пара левая, а другая правая. Т.е. в бете значит тогда у пары Гам-Макс + ЧЭ и + БЛ.
А Нап и Баль - правые, у Напа + ЧС.
Правые/левые - это же процесс/результат?! Если честно, то я пока не могу понять, как можно ориентироваться на процесс, а не результат...
Цитата:
А вот цитата из статьи Гуленко «Знаки соционических функций».
( F – волевая сенсорика)
+ F – удержание власти, неподчинение, защита, оборона, ответный удар, контратака, твёрдость, отстаивание своих интересов, волевое давление снизу вверх, сила, воля, обладание;
- F – захват власти, подчинение, нападение, агрессия, атака, инициатива, настойчивость, требовательность, волевое давление сверху вниз, утверждение своих интересов за счёт других, свержение, слабость, безволие, овладение;
А теперь сформулируем чётко, что нами понимается пол знаком функции в рамках соционической модели. Знак функции передает в социоанализе следующие аспекты. Во-первых, это указывает на качество функции: "+" положительная оценка качества, "-" отрицательная оценка. Во-вторых, он передает масштаб функции:"+" означает детали, подробности, "-" крупный масштаб, общий план, глобальное рассмотрение. В-третьих, знак передает дистанцию действия функции:" +" означает, что функция проявляется на короткой дистанции от точки отсчета, "-" на далекой дистанции. И, в-четвертых, в знаке отражено направление функции: "+" означает прибавление, прием, движение к себе, "-" отделение, отдачу, движение от себя.
Dominti, теперь я уже начинаю лучше это понимать !!! Раньше я плохо понимал знаки у функций других социотипов (Например, чем - Джека отличается от + Штирлица)
(+) - умение использовать конкретный материал для получения практического результата; тщательная, скрупулезная и последовательная работа, способность создать качественный продукт;
(-) - стремление делать работу "крупными блоками", умение найти главное звено, сделать самое основное, а выполнение деталей лучше бы оставить другим.
БЛ, Структурная логика:
(+) - последовательное рассмотрение конкретных объектов, систематизация, улучшение существующей структуры путем создания правил, норм в уже готовой схеме, коллекционирование;
(-) - стремление найти общие закономерности, принципиальные подходы, которые позволят уложить все частности в глобальную схему. Уход на "далекую дистанцию", чтобы отстраненным взглядом увидеть общее.
ЧЭ, Этика эмоций:
(+) - нюансы эмоций (понимание чужих и выражение собственных), тонкая манипуляция каждым человеком, находящимся рядом;
(-) - контрастность эмоций, установка на общий эмоциональный настрой: эмоции следуют не переменчивой "рябью", а большими "блоками": бодрое настроение, подавленное настроение и т. д.
БЭ, Этика отношений:
(+) - общение на близкой дистанции с любым, кто бы этого ни пожелал, доверительность, установка на то, что каждый, если он не совершал неблаговидного поступка, имеет право на хорошее отношение;
(-) - общая установка на то, что должны соблюдаться нормы нравственности и морали, сохраняться традиции, деление людей на своих и чужих, далекая психологическая дистанция со всеми, кроме близкого круга.
ЧС, Волевая сенсорика:
(+) - анализ и оценка волевых качеств людей близкого окружения, распространение на них своего влияния;
(-) - умение выбрать главное направление для волевого давления, осуществить генеральный прорыв.
БС, Сенсорика ощущений:
(+) - умение создать комфорт в окружающей обстановке, сделать удобным любой предмет в быту, ориентироваться в своем самочувствии, стремление к расслабленности и наслаждениям;
(-) - общий подход в восприятии гармонии и красоты, стремление к соразмерности в мире и балансу его частей.
ЧИ, Интуиция возможностей:
(+) - подробное исследование имеющихся возможностей, использование любых источников информации, в том числе и тех, что рядом, генерирование новых идей по любым поводам;
(-) - выбор из множества возможностей наиболее стоящего варианта, отбрасывание несущественного, ориентация на далекую перспективу.
БИ, Интуиция времени:
(+) - педантичное наблюдение за людьми и событиями в их развитии, способность спрогнозировать перемены, стремление к последовательности и избегание крупных перемен;
(-) - умение предвидеть назревание крупных событий, особенно - опасностей глобального масштаба, синтезируя "витающие в воздухе" неясные предчувствия.
Со описанием своей - , и + я согласился. Интересно, согласятся ли другие? Например, какое описание больше понравится Татьяне, + или - ?! _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
по Ермаку знаки функций определятся не так, как у Гуленко
да, ребят, я по Ермаку говорила. я со знаками знакомилась в рамках изучения теории ШСС
Татьяна, а по Ермаку "+" и "-" ведь имеют и несколько иное значение, чем по Гуленко? _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
у тебя правильно расставлены все знаки функций, а Татьяна, к сожалению ошиблась.
У Ермака знаки функций такие же, только интерпретация несколько другая, как и у некоторых других социоников. Ещё путаница возникает оттого, что Гуленко поменял правых-левых местами по сравнению с Аушрой-Рейниным. (Да и вообще, с этим процессом-результатом всё очень скользко, ну на мой взгляд. )
Вообще, в соционике дурдом, чёрт ногу сломит, каждый своё выдаёт, причём большинство делает выводы умозрительно, безо всяких опытов. Вот, например, в статье Филатовой, что ты привёл, пишется:
Цитата:
Знаки функций можно запомнить, если все 16 психотипов записать в порядке квадр -классической последовательности "социона"; и знать, что левые диады в квадрах имеют знак "+" у 1-х функций психотипов, а правые диады знак "-". При этом знак 2-й функции обратен знаку 1-й функции, и эти знаки остаются связанными с вертностью функций в психотипе (например, если 1-я функция экстравертна и имеет знак "+", то и все остальные экстравертные функции в психотипе будут иметь знак "+", а все интровертные функции знак "-").
Но вот некий Цыпин пишет всё наоборот , у него знаки функций в витальном кольце прямо противоположны Ермаковским, Филатовским и т.д. Соответственно и все описания и объяснения совершенно другие. Вот и разбирайся... _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Может, вы просто не так поняли? Человек просто не любит Есенина (вот я его тоже не люблю) Вообще предпочла б название "Тутанхамон" (тоже встречается).
Я знаю "Есениных" мало, но никогда не слышала о них отзыва как о глупых, наоборот.
Может, вы просто не так поняли? Человек просто не любит Есенина (вот я его тоже не люблю) Вообще предпочла б название "Тутанхамон" (тоже встречается).
Ага, а Тутанхамона все страсть как любят...
ПыСы: Вот интересно: как его в Есенины утипили - по золотой посмертной маске?..
Смешно, ей-бо, типировать человека, почившего тысячи лет назад, о котором при этом практически ничего не известно, кроме того, что он был фараоном и умер в юности... и весь след от него в истории - богатая гробница и эта самая золотая маска... в чём тут его есенинство проявляется?... С учётом всего этого "Тутанхамон" - вряд ли показательное "название" для ТИМа ИЭИ... _________________ Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
Последний раз редактировалось: bekky (Пн Авг 27, 2007 9:52 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 8:27 am Заголовок сообщения:
Ninu
Цитата:
Вот как раз хорошо отражает сущность "Есей"- загадочность, взгляд сквозь века
Что конкретно отражет сущность - вот этот золотой гробик?..
В чём тут загадочность?.. Разве что в мастерстве древних мастеров похоронных дел, да в хитрости их современников-жрецов - если учесть, что гробница Тутанхамона единственное в сохранности дошедшее до нас захоронение фараона... Но при чём тут, извините, сущность ТИМа?..
Цитата:
Ну не люблю я Есенина, его цветочки-стишки
А Есенина не обязательно любить, чтобы знать, что его творчество не ограничивается "стишками-цветочками"... В нём (творчестве), кстати, эта самая сущность гораздо лучше проявляется, чем в бездушной металлической маске... _________________ Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
Последний раз редактировалось: bekky (Пн Авг 27, 2007 9:47 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах