Так. Хочется конструктива. Ну, положим, я отследила. Признала как факт: у меня плохое настроение. Оно плохое, меня все раздражает, мне больно и страшно, и я не люблю человечество Дальше что делать?
ИМХО нужно разобраться - это депрессия накатывает или подступает ярость... почему-то мне показалось, что BiJou больше волнует депрессия потому и советы ей больше от депрессии, чем от ярости.
А вообще, мучаясь своими приступами агрессии, и пытаясь их как-то анализировать, я могу сказать, что самые стыдные случаи были из-за недоразвития, из-за не умения красиво и деликатно отстоять свое, защить себя и пр. Страх этой агрессии, неуверенность в том, что я могу справедливо и беспристрастно оценивать ситуацию, а потому проявления характера и настойчивости могут быть неоправданными, последнее время заставляли меня отступать там где следовало бы проявить настойчивость. Я уже настолько привыкла к своей репутации, что "ей поругаться с кем-то как нечего делать", что уже избегаю прояснения ситуаций, а все потому что я не уверена в способах действия.
Так что я не вижу большой разницы между тем что бы проявлять свою ярость и тем что бы ей научиться управлять. Быть яростным нужно мастерски , с наибольшей эффективностью .
Кстати,
Цитата:
Например, у Штирлица это будет проявляться в особой придирчивости к формально-логической информации, типа: "попрошу предъявить вашу статистику!" .
Эка, а я вот почему-то особенного осуждения не заметил, как не заметил и особенных призывов бездумно избавляться от такого вот "явления природы". Были примеры, как можно иногда такую ярость гасить, да...
Вообще, у меня почему-то осталось лишь такое впечатление, что нам пытаются очень деликатно сказать, что обычно есть более надёжные и эффективные способы решения проблем, чем впадание в ярость, и дают вполне конкретные направления движения к обучению таким способам. Что, собственно, очень хорошо согласуется с моими собственными наблюдениями. По моему, все было вполне корректно, мне как-то немного не понятна твоя обида... Зачем обижаться, когда предлагают альтернативные варианты действий, которые к тому же ещё и будут полезны? Или больше хочется, чтобы по шерстке погладили и приласкали? Ну так это всё же разные потребности...
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:10 am Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Эка, а я вот почему-то особенного осуждения не заметил, как не заметил и особенных призывов бездумно избавляться от такого вот "явления природы". Были примеры, как можно иногда такую ярость гасить, да...
Вообще, у меня почему-то осталось лишь такое впечатление, что нам пытаются очень деликатно сказать, что обычно есть более надёжные и эффективные способы решения проблем, чем впадание в ярость, и дают вполне конкретные направления движения к обучению таким способам. Что, собственно, очень хорошо согласуется с моими собственными наблюдениями. По моему, все было вполне корректно, мне как-то немного не понятна твоя обида... Зачем обижаться, когда предлагают альтернативные варианты действий, которые к тому же ещё и будут полезны? Или больше хочется, чтобы по шерстке погладили и приласкали? Ну так это всё же разные потребности...
А с чего ты взял, что мне обидно? Мне только противно, но необидно вовсе. Ханжество это все, если честно, с моей точки зрения. Какие способы эффективнее, можно судить только по своему арсеналу. Если ты чего-то не умеешь, трудно объективно оценить его эффективность.
А гладить меня по шерстке есть кому .
Юля, по поводу преимуществ. Преимущество не в том, что твой дуал - именно Штир. Преимущество в том, что у всех нас есть дуалы. Не знаю, как кого, а меня эта мысль греет. Я не собираюсь во что бы то ни стало с ними круглосуточно дуализироваться, но моему ощущению гармоничности мира весьма способствует знание о том, что вот есть в мире дуалы. И меня не смущает то, что они совсем не яляются ангелами во плоти. Я согласна на несовершенство. Оно мне симпатично.
Попытка отрезать от Штира его ЧС, признать ее гадкой, в корне противоречит моему пониманию принятия. Штир без вспышек ярости, хоть бы и очень редких - не Штир. Если кому-то такой кастрированный дуал нравится - да ради бога. А я вот пас. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:15 am Заголовок сообщения:
И ещё... Не знаю, может быть я не очень хорошо понимаю себе, что же всё таки подразумевается под термином "ярость штирлица", возможно... Но из того, что я наблюдал, видел и испытывал, у меня создалось стойкое впечатление, что эта самая "ярость" суть - истерика от собственной же неспособности грамотно решить проблему или противодействовать чужой воле. "Детский сад", проще говоря.
Кстати, намного проще конфликтовать с штирлицем в ярости, чем когда он в своём нормальном состоянии. Умея сдерживать чужую и оставаясь безучастным к истеричной (а именно так всё же это выглядит, человек реагирует совершенно неадекватно на раздражитель), от штира в ярости становится просто элементарно добиваться нужных действий или на худой конец - бездействия и отключения его от процесса. Говоря проще - штир в ярости на самом деле - лакомая мишень для манипулятора, потому что мозг его (читай - блок ЭГО) в таком состоянии практически отключается. Так что, я бы на месте всех гордо и безапелляционно заявляющих "не хочу отказываться от своей ярости и не буду!", ещё бы разочек-другой-третий хорошо бы объективно подумал и понаблюдал... И понял бы, что такая "ярость" далеко не всегда полезна самому её исполнителю, как он о том привык думать.
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:19 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Юля, по поводу преимуществ. Преимущество не в том, что твой дуал - именно Штир. Преимущество в том, что у всех нас есть дуалы. Не знаю, как кого, а меня эта мысль греет. Я не собираюсь во что бы то ни стало с ними круглосуточно дуализироваться, но моему ощущению гармоничности мира весьма способствует знание о том, что вот есть в мире дуалы. И меня не смущает то, что они совсем не яляются ангелами во плоти. Я согласна на несовершенство. Оно мне симпатично.
Попытка отрезать от Штира его ЧС, признать ее гадкой, в корне противоречит моему пониманию принятия. Штир без вспышек ярости, хоть бы и очень редких - не Штир. Если кому-то такой кастрированный дуал нравится - да ради бога. А я вот пас.
Если ситуация симметрична, (и не только досты должны принимать пусть редкую, но ярость Штиров, но и Штиры вполне себе будут принимать такую же редкую, а может и еще реже ярость достов) то я подписываюсь под твоей точкой зрения. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:20 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Попытка отрезать от Штира его ЧС, признать ее гадкой, в корне противоречит моему пониманию принятия. Штир без вспышек ярости, хоть бы и очень редких - не Штир. Если кому-то такой кастрированный дуал нравится - да ради бога. А я вот пас.
УжОсы какие-то. У меня, наверное, со зрением что-то не то, но даже намёка на "отрезание" ЧС или существенное обесценивание её я ещё нигде ни разу не увидел. Сам бы за такое
Вот призывы к более её разумному использованию - согласен. И выше написал почему, - в ситуациях общения это далеко не всегда целесообразно. Тёмные подворотни - это понятно, другой разговор.
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:24 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Svetlana писал(а):
Достоевскому - полезно следить за своим настроением. То есть отслеживать ту грань, когда плохое настроение уже может понести, как потерявшая управление лошадь, нарушая планы и благие намерения. Отслеживать эту грань - с тем, чтобы вовремя остановиться.
Так. Хочется конструктива. Ну, положим, я отследила. Признала как факт: у меня плохое настроение. Оно плохое, меня все раздражает, мне больно и страшно, и я не люблю человечество Дальше что делать?
А дальше необходимо совершить некие действия, нам не рассказали какие именно, чтобы учуять от негатива запах плюшек Мне вот первое, что приходит на ум - это "1984" Оруэлла. Там один герой пытался заставить другого видеть не 4 пальца, которые он показывал, а 5. В итоге, с помощью электрошока он добился своего
А вопрос-то, как обычно, в выборе. Можно идти мимо "синих кабинок" и представлять, что от них пахнет фиалками. А можно ничего не представлять и морщиться. И там и там свои плюсы и минусы.. _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:26 am Заголовок сообщения:
Змей, мне кажется, то, что говоришь ты, и то, что говорит Эка - по сути не противоречит друг другу.
Важно просто, когда тебя принимают в любом проявлении, а не по кусочкам: это качество, мол, мы любим, а от этого будем лечить.
Мне кажется, даже в случае болезненных реакций стоит следовать принципу - лечить не болезнь, а человека. В целом, а не осуждая отдельные, характерные для него эмоциональные проявления. Ведь очевидно же, что любой человек, каким бы он ни был - далеко не всегда счастлив и спокоен. Но и в несчастливом состоянии он остается тем же человеком. Так зачем направлять свои усилия на излечение ярости, вместо того чтобы думать о причинах, которые ее вызывают? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:37 am Заголовок сообщения:
Svetlana
Цитата:
в христианских заповедях
Простите конечно, надеюсь вы исключительно правильно меня поймете.. Но все-таки не стоит забывать, что у нас многонациональная страна и далеко не все здесь - христиане. Очень сложно не ввязываться в эти дискуссии, поскольку христианские ценности и иудейские несколько отличаются друг от друга и те, кто не верует в Иисуса, не воспринимают их как аксиому. Тем не менее, очень не хочется подвергать их сомнению, из уважения к чужим религиозным убеждениям. А ручки-то так и чешутся.. Я пока что воспитываю в себе терпимость, но давайте не будем создавать повода.. Поверьте, я думаю, что мало кому будет приятно, если я сейчас всем предложу обратиться к Торе и найти там свой единственно верный путь. У нас все-таки светская беседа.. А для обсуждения христианских ценностей тут даже кажется предлагали создать отдельный раздел... _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:41 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Если ситуация симметрична, (и не только досты должны принимать пусть редкую, но ярость Штиров, но и Штиры вполне себе будут принимать такую же редкую, а может и еще реже ярость достов) то я подписываюсь под твоей точкой зрения.
Ситуация совершенно симметрична. Но я полагаю, что "издержки" общения с Достами - это не их ярость, а другие тараканы. Если мы понимаем под яростью проявления ЧС, а не ЧЭ.
Змей, еще раз. Когда я говорю о ярости Штиров - я говорю именно о ЧС, а не о ЧЭ. Истерики тут вообще ни при чем.
Странные иллюстрации иногда подкидывает жизнь, ребята... В перерыве между написанием своего предыдущего поста и вот этого я сходила погулять с собакой. И прямо возле подъезда на нее напал соседский пес - метис стаффорд. От ЧЭ я, конечно, тоже не удержалась - по отношению к хояйке, которая такую скотину без поводка выгуливает. Но вот решение, как быть - оно не от ЧЭ, а от ЧС. Ухватить пса за задние лапы и поднять, чтоб отцепилась - это именно ЧС сработала. Если б я ограничилась истерикой - это действительно было бы малоэффективно.
На всякий случай - это не пример ярости. Ярости не было. Это пример отличия агрессии ЧС-ной от агрессии ЧЭ-ской. Змей, специально для тебя. А ярость Штирлица - это действия именно ЧС. Хотя, к счастью, не всякое проявление ЧС - ярость. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Последний раз редактировалось: Эка (Ср Янв 03, 2007 12:49 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:46 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Важно просто, когда тебя принимают в любом проявлении, а не по кусочкам: это качество, мол, мы любим, а от этого будем лечить.
Конечно, согласен, тут и говорить нечего.
Я только лишь снова не понимаю, почему вполне конструктивный разговор о каких-то особенностях ТИМного поведения и предложениях о возможной его коррекции в интересах самого же ТИМа вдруг переводится в плоскость, дескать "есть тут кто человека любит не в целом, а по кусочкам"... Неправильно это как-то, мне кажется. Раз уж взялись обсуждать такую больную тему, неплохо бы ещё и набраться терпения и попробовать поискать конструктив во всех мнениях, а не только в тех, которые нравятся...
BiJou писал(а):
Мне кажется, даже в случае болезненных реакций стоит следовать принципу - лечить не болезнь, а человека..... Так зачем направлять свои усилия на излечение ярости, вместо того чтобы думать о причинах, которые ее вызывают?
Опять здесь нечего возразить по существу, полностью согласен. Но было бы здорово узнать, таки о каком конкретно человеке идёт речь в твоём посте? Иначе как можно думать о причинах, вызывающих реакцию ярости, если идёт разговор не о конкретном человеке (мне, Кате, Оле, других) со своей собственной мотивацией, а об абстрактном "Штирлице"? Не знаю, может быть вам (обсуждающим) это как-то удаётся, а для меня всё это выглядит как теория поведения сферического коня в вакууме. Если не прав, извините, больше влезать не буду.
Добавлено: Ср Янв 03, 2007 12:51 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Но вот решение, как быть - оно не от ЧЭ, а от ЧС. Ухватить пса за задние лапы и поднять, чтоб отцепилась - это именно ЧС сработала.
Прально, я бы ещё его об дерево хребтом приложил без зазрения совести, а потом хозяину навалял, потому что свою собственную мирную зверушку уже несколько раз штопал от таких вот уродцев...
Может и правда об одном говорим, разница лишь в восприятии постов... Каждый видит что-то своё...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
потому и советы ей больше от депрессии, чем от ярости.
, с наибольшей эффективностью 
.
и оставаясь безучастным к истеричной 
(а именно так всё же это выглядит, человек реагирует совершенно неадекватно на раздражитель), от штира в ярости становится просто элементарно добиваться нужных действий или на худой конец - бездействия и отключения его от процесса. Говоря проще - штир в ярости на самом деле - лакомая мишень для манипулятора, потому что мозг его (читай - блок ЭГО) в таком состоянии практически отключается. Так что, я бы на месте всех гордо и безапелляционно заявляющих "не хочу отказываться от своей ярости и не буду!", ещё бы разочек-другой-третий хорошо бы объективно подумал и понаблюдал... И понял бы, что такая "ярость" далеко не всегда полезна самому её исполнителю, как он о том привык думать.
Таких как я немного: только я! 
