Психология и соционика :: Просмотр темы - Современный колониализм.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Современный колониализм.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология
 
Автор Сообщение
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 6:01 pm    Заголовок сообщения: Современный колониализм. Ответить с цитатой

По моему субъективному ощущению, образ жизни среднего европейца или американца допускает слишком много праздности, чтобы обеспечивать такое благополучие. Поэтому у меня возникли вопросы:
Может меня приглючило? Если нет, то не является ли частичной причиной вышенаписанного подчинение бедных стран более богатым и развитым на неравноправных условиях, т.е. колониализм в различных формах? Если да, то насколько весома эта причина, т.е. как много выигрывают на этом богатые страны и как много проигрывают бедные? Не может ли быть также причиной этого нелегальная эмигрантская раб.сила?
Я вообщем-то не требую прямого ответа на вопросы, мне достаточно знать, где можно достать достаточно достоверную инфу, и как не заблудится во мгле противоречивых утверждений, истерических воплей и прочих неприятностей политики. Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас не колониализм. У нас неоколониализм без прямой военной интервенции.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer
И что эти буковки значат?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 34
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть подчинение страны влиянию путем денежного давления, а не военного.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer
И какой механизм осуществления? Через торговлю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 47
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если исходить из концепции неоколониализма, то США - колония Китая, так как Китай, занижая стоимость своего юаня, создаёт себе более конкурентные условия торговли с США. Smile
Поэтому эта концепция - бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sveta_M
Модератор, админ сайта Жуковых
Модератор, админ сайта Жуковых
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 19.07.2006
Сообщения: 2164
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ascetic
Цитата:
По моему субъективному ощущению, образ жизни среднего европейца или американца допускает слишком много праздности, чтобы обеспечивать такое благополучие.


"Субъетикнвое ощущение" - это повод поговорить о ваших личных проблемах, а не об экономике и политике. Smile
Для серьезного разговора - приведите конкретные факты, которые могут подтвердить ваши умозаключения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M
У меня нет умозаключений. У меня только вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sveta_M
Модератор, админ сайта Жуковых
Модератор, админ сайта Жуковых
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 19.07.2006
Сообщения: 2164
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ascetic

Ваши вопросы основаны на предположении, что
Цитата:
образ жизни среднего европейца или американца допускает слишком много праздности

Существуют социологические исследования по образу жизни. Поинтересуйтесь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 48
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://worldcrisis.ru/crisis/crisis (сайт Хазина)

Здесь есть довольно убедительный, мотивированный и подробный ответ на этото вопрос. С чего именно начинать его осознавать - зависит от уровня имеющийсихся знаний в экономике.

Если в двух словах - за счет того, что правительства печатают бумажки (в форме обязательств), страна покупает, скажем, в Китае на них товары, а дефицит торгового долга остается в стране-доноре в виде валютного резерва.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 47
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Peter писал(а):
Если в двух словах - за счет того, что правительства печатают бумажки (в форме обязательств), страна покупает, скажем, в Китае на них товары, а дефицит торгового долга остается в стране-доноре в виде валютного резерва.

Ню-ню... Вспомните, как Япония (имевшая до этого года наибольшие ЗВР в мире) купила существенную часть крупнейших фирм США (сколько %-ов в стоимостной выражении, не знаю, если хотите, поищите в инете)... А сейчас Китай (чьи ЗВР превысили ТРИЛЛИОН долларов) идёт по её пути; покупка части IBM китайской компанией - это только первые шаги в этом же направлении. И что: Япония и Китай - колонии США? Wink Полный бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M
А я здесь и поинтересовался.
Цитата:
Может меня приглючило?

Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 23, 2006 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все-таки думаю, что марксизм - не полная чушь, и собака порылась где-то в области прибавочной стоимости. В странах третьего мира очень дешевая рабочая сила - там люди получают значительно меньше, чем цена, за которую будет продаваться товар. Теперь надо смотреть, какой механизм обеспечивает, что они будут работать за такие деньги. Ясно - это обеспечивает то, что у них нет выбора, иначе закон спроса-предложения вынудил бы нанимателей платить больше.

В результате образуется избыток денег у фирм, которые производят товары в странах третьего мира. Эти деньги бы у них и остались на счету в банке, но товар же надо везти, продавать, организовывать рекламу, бухгалтерию и прочие необходимые вещи. Много чего надо. А это уже в развитых странах. И там фирма должна будет платить зарплату уже по рыночным законам : в развитых странах у людей есть возможность выбора, а в крайнем случае можно и на вэлфере посидеть.

В результате прибавочная стоимость, созданная в странах третьего мира, отчасти уходит, в виде зарплаты, в инфаструктуры развитых стран, поднимая уровень жизни населения. Причем в развитых странах хозяин может платить работнику зарплату даже большую, чем стоимость, созданная работником - ведь он уже имеет большой избыток средств, и может поделиться, если законы рынка вынуждают. В результате западный работник может не переутомляться.

Теперь вопрос : а какова роль развитых стран в том, что в странах третьего у работников нет выбора за какую зарплату работать ? Честно говоря, думаю, что никакая, и следовательно никакого колониализма нет. Но может быть, я и ошибаюсь, тут надо смотреть внимательнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 47
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Маркса есть хорошие идеи, но не в экономической сфере.
С тех пор, когда Маркс писал свой "Капитал" (все 4 тома которого я достаточно усердно изучал полтора десятилетия назад Smile, как раз когда прежний строй резко стал меняться), мировая экономика была иной.
Свою знаменитую "прибавочную стоимость" (как долю цены) он "вывел" из того, что принял за АКСИОМУ, что "ВСЯ стоимость создаётся трудом - физическим либо интеллектуальным". Однако именно в этом и было его главное заблуждение, из которого автоматически последовали и дальнейшие ложные выводы – например, что прибыль несправедливо присваивается собственником средств производства.
20-й же век чётко показал, что цена - результат либо взаимодействия спроса и предложения (с учётом инсайдерских и прочих факторов) либо административного установления и самого различного (вплоть до отвратительного) управления государственными финансами. Именно поэтому возможны как достаточно стабильные (годами) цены с нормой прибыли в 1000% и выше, так и цены с отрицательной нормой прибыли до минус 30-40%. Почему так происходит? А просто потому, что в 19 веке финансовый рынок был ещё неразвит, а финансовые потоки между странами ограничивались преимущественно товарообменными операциями.
В 20 же веке возникла т.н. гиперинфляция - когда цены без всякого влияния "труда" росли на десятки (вплоть до тысяч) процентов в год. Цены на биржевые товары "скачут" под влиянием самых различных факторов вплоть до слухов в разы (опять же без всякого влияния "труда" в понимании Маркса - при нём эти колебания составляли максимум несколько процентов в месяц), курсы валют меняются в пределах, немыслимых для времён Маркса, и так далее. Сколько денежных единиц или процентов составляет «прибавочная стоимость» в этих ценах в разное время? Wink
Кроме резко активизировавшихся рынков – валютного и акций, с тех пор появились куча НОВЫХ финансовых рынков с огромными объёмами денежных потоков – облигаций и прочих деривативов, вплоть до сложнейших. И откуда, по мнению Маркса, взялась их стоимость? Wink Никакой «труд» никаких рабочих и служащих в классическом понимании Маркса не участвовал в создании стоимости этих финансовых инструментов. Никто не «отнимал» у рабочих в этом случае их «справедливую прибовочную стоимость», поскольку они и не создавали её никоим образом. Просто финансовые рынки развились до возможности появления и активного обращения этих финансовых инструментов. А так как финансовая система развиа именно у развитых стран, то, естественно, что бОльшая часть средств, аккумулированных в этих инструментах, обращается и оседает именно в развитых странах, тем самым делая богаче их жителей.
Далее. В 20 веке возникли ТНК. Самые крупные компании теперь - исключительно акционерные, и их владельцы живут в самых различных точках мира - от "развитых" стран до стран "третьего мира". Япония тоже до 70-х годов считалась страной «третьего мира» с низкой зарплатой большинства работников, пока японцы не начали скупать американские и западноевропейские компании. Значит ли это, по Марксу, что Япония перестала быть «колонией» более развитых стран?..
Или же, учитывая всё вышенаписанное, сама концепция колониализма (пусть и с приставкой «нео») стала слишком узка для новых реалий мировой экономики? Я считаю, что вернее последнее. Диверсификация собственности – признак, скорее, именно той пресловутой «глобализации», хотя и эта концепция слишком «сырая» для того, чтобы на ней основывать далеко идущие выводы (особенно политические), как это совершенно опрометчиво сделал из своей концепции Маркс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 48
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, почитайте Хазина, посмотрите реальные задолженности, капитализации, межотраслевые балансы, доходности акций, структуру рынка деривативов и проч.
Без реальных цифр все это остается пустыми словами.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron