Добавлено: Пт Мар 23, 2007 8:04 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Да куча чего не противоречит. Всерьез то нужно принимать то, что имеет хоть какие то обоснования. А начинать верить в какого-то Бога, только потому, что родители научили (либро мода такая) не очень разумно, по-моему.
Мы все во что-то верим. Еще менее разумно верить рекламе. А родители бывают разные, есть те что и хорошему могут научить
Вера в добро вообще ни чем не обоснована. И явна не логична. Да и чел верящий в это сильно себя ограничивает. Давно уже придумано: если перебить всех добрых остануться одни злые. И попыток реализации было много. Вот только что-то все никак не получается
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 10:42 am Заголовок сообщения:
брат Павел писал(а):
Каким образом можно говорить о конкуренции?
И христианство и наука предлагают каждая свою модели устройства мира и методы решения проблем.
Конкуренция. Есть.
И если вы делаете такой удивленный вид - вы об этом просто никогда не задумывались.
Как там было сказано, причем не раз и не два:" Зри в корень!"
Цитата:
Как можно вообще об этом спорить?
Что такое вообще "религиозность науки"?
брат Павел писал(а):
Так и я про то же...
Я про то, что ты говоришь о предмете, определения которому не дал. Т.е. ни-о-чём.
Цитата:
...исследования религии наука себя от неё дистанцирует
брат Павел писал(а):
Следует уточнить. Естественные науки не занимаются подобными исследованиями вообще, а гуманитарные - несколько иной уровень рассмотрения, в том числе и по строгости.
Это всё равно разделы науки, как ни крути...
Зри в корень!
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 11:28 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
А ведь вроде как нашли такую поверхность, на которой работает геометрия Лобачевского...
Так что же с Евклидовой будем делать? Отменим? Объявим гипотезой?
Конечно. Евклидова геометрия вовсе не является аксиомой.
Вперед, и флаг павшего Лобачевского тебе в руки.
Ты хоть знаешь в чём он разошелся с Эвклидовой?
Цитата:
Аксиома она на то и аксиома - что против неё не говори, а она останется.
Нигилист писал(а):
С чего ты это взяла???
Ты это, во-первых за речью следи а во-вторых - нефиг делать ничем не обоснованных догадок о поле оппонента. И нефиг выставлять свою невежественность напоказ. Как и свою несдержанность. Иль глаза настолько косят, что колонки слева не видно?
Философия - это тебе не хухры-мухры.
Всё. Пока не поднимешь свой уровень образования, говорить с тобой не о чём.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 7:31 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Мы все во что-то верим.
Не все. Для кого-то верить вовсе не обязательно. Достаточно ДОВЕРЯТЬ, что, в отличие от веры, не отвергает сомнения.)
Цитата:
Еще менее разумно верить рекламе.
Вера в Бога и вера рекламе- это одного поля ягоды.
Цитата:
Вера в добро вообще ни чем не обоснована. И явна не логична.
Так только недалекий человек в него и верит. Нормальные люди добро делают, а не поклоняются ему. )))
Цитата:
Вперед, и флаг павшего Лобачевского тебе в руки.
Ты хоть знаешь в чём он разошелся с Эвклидовой?
А какая разница? Если кто то сумеет дать убедительное доказательства тому, что две прямые могут пересекаться на ровной плоскости- это перестанет быть аксиомой. Неужели для тебя это новость? )
Цитата:
Ты это, во-первых за речью следи а во-вторых - нефиг делать ничем не обоснованных догадок о поле оппонента. И нефиг выставлять свою невежественность напоказ. Как и свою несдержанность. Иль глаза настолько косят, что колонки слева не видно?
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 8:12 am Заголовок сообщения:
Sagara писал(а):
И христианство и наука предлагают каждая свою модели устройства мира и методы решения проблем.
Во-первых, принципы и методы построения этих моделей настолько различаются, что могут не противоречить друг другу, а во-вторых, приведите, пожалуйста, хоть одну общую проблему для науки и христианства.
Sagara писал(а):
Конкуренция. Есть.
И если вы делаете такой удивленный вид - вы об этом просто никогда не задумывались.
Уж поверьте, я этим вопросом достаточно занимался. Сама по себе наука и само по себе христианство не имеют точек соприкосновения. Их можно заставить смотреть друг на друга, но это ничего не меняет. Все возможные столкновения есть дело рук... хм... и сами концепции здесь ни при чём.
Sagara писал(а):
Я про то, что ты говоришь о предмете, определения которому не дал. Т.е. ни-о-чём.
Вообще-то здесь разговор о сопоставлении науки с религиозными концепциями. Я считаю, что подобное сопоставление невозможно напрямую. Всё остальное слишком зыбко.
Sagara писал(а):
Это всё равно разделы науки, как ни крути...
Что есть "разделы науки"? Наука - общее слово. Каким бы замечательным оно ни было, естественно-научное и гуманитарное мировоззрения различаются принципиально. Так что моё уточнение более чем правомерно.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 8:44 am Заголовок сообщения:
брат Павел писал(а):
Sagara писал(а):
И христианство и наука предлагают каждая свою модели устройства мира и методы решения проблем.
Во-первых, принципы и методы построения этих моделей настолько различаются, что могут не противоречить друг другу
Спасибо за подтверждение.
брат Павел писал(а):
а во-вторых, приведите, пожалуйста, хоть одну общую проблему для науки и христианства.
Общество.
Sagara писал(а):
Конкуренция. Есть.
И если вы делаете такой удивленный вид - вы об этом просто никогда не задумывались.
брат Павел писал(а):
Уж поверьте, я этим вопросом достаточно занимался. Сама по себе наука и само по себе христианство не имеют точек соприкосновения.
Хм. Значит проект нового храма не нужно рассчитывать? И вообще проект не нужен?.
Точки соприкосновения везде. Только там, где христианству выгодно сотрудничество - оно есть, где не выгодно - там борьба.
брат Павел писал(а):
Их можно заставить смотреть друг на друга, но это ничего не меняет. Все возможные столкновения есть дело рук... хм... и сами концепции здесь ни при чём.
Хм. Вот именно - хм. Всё и всегда в конечном счете упирается в конкретного человека. И чем выше в иерархии этот человек - тем больше и большее в него упирается.
И заставлять никого ничего не надо - это никогда не приводит ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе.
В своё время, кстати, Русь именно заставляли принять христианство. Люди, стоявшие во главе.
брат Павел писал(а):
Вообще-то здесь разговор о сопоставлении науки с религиозными концепциями. Я считаю, что подобное сопоставление невозможно напрямую. Всё остальное слишком зыбко.
Помните анекдот про открытия?
"Да такого быть не может! - В этом что-то есть! - Так это же всем и так ясно!"
брат Павел писал(а):
Каким бы замечательным оно ни было, естественно-научное и гуманитарное мировоззрения различаются принципиально. Так что моё уточнение более чем правомерно.
В науке есть такая интересная вещь.
Методология.
А как Вы думаете - вот теологию к чему можно отнести?
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:06 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Если что то не имеет смысла- это нужно обязательно уничтожить??? Когда твоя кошка перестанет ловить мышей ты тут же тюкнешь ее молотком по уху???
Речь вообще то шла не о кошках Перед человеком рано или поздно встает вопрос зачем он тут? Те кто не укрепляют свой дух ломаются. Практика жизни
Цитата:
А может ты вспомнишь чем мировые религии от сект отличаются? Насколько я помню, главное отличие в колличестве адептов
Ну да, а отличие науки от псевдонауки в количестве применяемых научных терминов - у псевдонаук их как првило больше Чем отличается храм от его имитации? Целью! Имитаторам нужны деньги. А верующим вера! Интересно, а как ты различаешь науку от псевденауки?
Цитата:
А зачем люди читают стихи, например? Это тоже невыгодно. Думаешь по воле Божьей? -)))
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:33 am Заголовок сообщения:
Sagara писал(а):
Общество.
1. Это слишком общее слово. 2. Общество - это не проблема. Не принимается.
Sagara писал(а):
Хм. Значит проект нового храма не нужно рассчитывать?
А причём здесь наука? И причём здесь христианство? Какое оно имеет отношение к храму?.. Похоже, мы говорим о разных понятиях...
Sagara писал(а):
Только там, где христианству выгодно сотрудничество - оно есть, где не выгодно - там борьба.
Если заменить слово "христианство" на слово "христианам", а точнее "церковникам", то я согласен.
Sagara писал(а):
Хм. Вот именно - хм. Всё и всегда в конечном счете упирается в конкретного человека.
И что? Такой уровень рассмотрения понятен. Но чем христианство виновато? Оно само по себе не предполагает "упирания". Христианство - идея (в широком смысле), а не её носители. То же самое касается и науки.
Sagara писал(а):
В науке есть такая интересная вещь.
Методология.
Точно. Во многом я исхожу именно из этой мысли.
Sagara писал(а):
А как Вы думаете - вот теологию к чему можно отнести?
Теология - попытка рационального обоснования иррациональных моментов веры. Работает в довольно узких рамках. Зачем её к чему-то относить? Вот христианская теология пытается объяснить суть христианства, исходя из некой своей аксиоматики. И неплохо объясняет порой. Но что из этого? _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 1:55 pm Заголовок сообщения:
брат Павел писал(а):
Общество - это не проблема. Не принимается.
У общества слишком много проблем, чтобы выделять их здесь отдельно.
Sagara писал(а):
Хм. Значит проект нового храма не нужно рассчитывать?
брат Павел писал(а):
А причём здесь наука? И причём здесь христианство? Какое оно имеет отношение к храму?.. Похоже, мы говорим о разных понятиях...
Ну как же вы, однако...
Я говорю об обычной жизни. О приходе. Вы же знаете, что такое приход. Так ведь он при храме. А храм строить надо.
(А ещё у храма есть алтарь... а в русских деревянных даже апсиды встречались...) А строить надо по науке. А то развалится и похоронит под свими развалинами. Еще не придумано как святым духом кладку класть.
Sagara писал(а):
Только там, где христианству выгодно сотрудничество - оно есть, где не выгодно - там борьба.
брат Павел писал(а):
Если заменить слово "христианство" на слово "христианам", а точнее "церковникам", то я согласен.
Наивный вопрос: А что, христианство исповедуют еще кто-то? Кроме людей?
Sagara писал(а):
Хм. Вот именно - хм. Всё и всегда в конечном счете упирается в конкретного человека.
брат Павел писал(а):
И что? Такой уровень рассмотрения понятен. Но чем христианство виновато? Оно само по себе не предполагает "упирания". Христианство - идея (в широком смысле), а не её носители. То же самое касается и науки.
Вы можете мне сказать - кто еще, кроме людей, способен генерировать идеи? Христианство неотделимо от людей. Вы пытаетесь
то, что создано человеком рассматривать отдельно? Это однобоко. К тому же вы сами человек, поэтому просто не можете описать систему, находясь внутри неё.
брат Павел писал(а):
Вот христианская теология пытается объяснить суть христианства, исходя из некой своей аксиоматики. И неплохо объясняет порой. Но что из этого?
А то, что вся библия разложена по полочкам. Каждый стих обозначен.
И при любом вопросе вы имеете возможность (или даже обязаны) сослаться на конкретное место выдав его обозначение. Никаких аналогий с наукой не прослеживаете? Даже в таких мелочах они чрезвычайно схожи.
Однако наука в строгих дисциплинах использует описательный язык называющийся "математика" и позволяющий описывать явления без привязки к конкретике, с заданной точностью. При этом математическая запись означает именно то, что означает.
Тот же язык, на котором строится христианство лишен такой точности и однозначности.
Поэтому библию всегда трактуют.
Поэтому 2*2 <= [4] везде и всегда, а святое дело в одной стране и в одно время это страшный грех в другой в другое.
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 2:41 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну как же вы, однако...
Я говорю об обычной жизни.
Тогда у меня с вами никаких разногласий... Я-то говорил в философском ключе... И моё рассмотрение не противоречит вашему, так как я несколько о другом рассуждаю.
Цитата:
Христианство неотделимо от людей.
Люди - субъекты реального мира. Христианство - объект идеального. О чём речь? Я не могу попить чайку с христианством за рассуждениями о несправедливости в мире... Я не могу выделить в христианине структуру ценностно содержательных построений и сопоставлять его с представлениями о других системах...
Цитата:
К тому же вы сами человек, поэтому просто не можете описать систему, находясь внутри неё.
Из этого следует, что философия - ничто... Принцип абстрагирования - один из основных для работы с философским знанием.
Что касается догматики, то и тут мой подход не отличается оригинальностью. Есть она, а есть люди. Если не разделять - спор не может быть завершён. Это с очевидностью прослеживается через всю историю... Если не разделять, то так и до сожжения на кострах за ересь не далеко... Порочная практика... _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Вт Апр 03, 2007 9:32 am Заголовок сообщения:
брат Павел писал(а):
Из этого следует, что философия - ничто... Принцип абстрагирования - один из основных для работы с философским знанием.
Не-а. Философия придумана и развита людьми - поэтому ваше утверждение неверно. Абстрагирование идет до известного предела (той самой аксиомы). Другое дело, что эти пределы постоянно расширяются (опираясь на уже рассмотренное).
Наука интересная вещь - новые теории не отрицают старых, а лишь показывают их ограниченность.
Из этого следует, что Вас ждет еще много нового, если у Вас, конечно, будет к этому интерес.
брат Павел писал(а):
Что касается догматики, то и тут мой подход не отличается оригинальностью. Есть она, а есть люди. Если не разделять - спор не может быть завершён. Это с очевидностью прослеживается через всю историю... Если не разделять, то так и до сожжения на кострах за ересь не далеко... Порочная практика...
А если разделять - то и появляются такие мысли - "христианство само по себе, как идея".
А любая идея служит достижению чьей-то цели.
Невозможно выделить что-либо абсолютно первичное, если мы имеем аж целых два кольца в соционе.
Посему соглашусь с первой половиной первой фразы Библии. И только.
Философия придумана и развита людьми - поэтому ваше утверждение неверно.
А в моей логической системе всё как-то иначе... Ну да ладно.
Sagara писал(а):
Другое дело, что эти пределы постоянно расширяются (опираясь на уже рассмотренное).
Сколько читаю философию - пределы у всех во все времена примерно одни и те же...
Sagara писал(а):
Из этого следует, что Вас ждет еще много нового, если у Вас, конечно, будет к этому интерес.
В науке - да. В философии - возможно, но скорее - череда переосмыслений.
Sagara писал(а):
"христианство само по себе, как идея".
Да. Я на этом настаиваю.
Sagara писал(а):
А любая идея служит достижению чьей-то цели.
А это уже другой вопрос. Я считаю, что рассмотрение идеи и рассмотрение её использования лежат в разных плоскостях. На этом, думаю, мы и остановимся. Хотя мне и интересно, какие у нас конечные выводы при разных подходах... Но лучше в другой раз.
_________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Ср Апр 04, 2007 7:55 am Заголовок сообщения:
брат Павел писал(а):
Сколько читаю философию - пределы у всех во все времена примерно одни и те же...
Давным-давно единым неделимым атомом обходились. Много воды утекло с тех пор...
Sagara писал(а):
А любая идея служит достижению чьей-то цели.
брат Павел писал(а):
А это уже другой вопрос. Я считаю, что рассмотрение идеи и рассмотрение её использования лежат в разных плоскостях. На этом, думаю, мы и остановимся. Хотя мне и интересно, какие у нас конечные выводы при разных подходах... Но лучше в другой раз.
Как я уже написал еще в прошлый раз - при рассмотрении чего-то, что является продуктом мышления/деятельности человека невозможно найти при этом абсолютного начала. У кольца нет ни начала, ни конца. А в соционе этих колец аж два. При этом остается возможность решить относительно себя - от чего же отталкиваться. Рано еще останавливаться.
Хотя дискуссия, действительно, себя исчерпала.
Спасибо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Перед человеком рано или поздно встает вопрос зачем он тут? Те кто не укрепляют свой дух ломаются. Практика жизни 