Собственно, сложно упрекнуть достоевских, что у них базовая негибкая . Как вспоринимают - так и говорят. Это их творческую можно критиковать , а базовую то нечего .
Собственно, сложно упрекнуть достоевских, что у них базовая негибкая . Как вспоринимают - так и говорят. Это их творческую можно критиковать , а базовую то нечего .
Тут видишь ли, какой фокус.
Упрекнуть действительно можно. Дело не в том, что рациональная базовая на самом деле негибкая, а в том, что некоторые свои белоэтические оценки можно оставлять при себе, не транслируя вовне.
Просто не все эти оценки удается спрятать внутри, особенно, когда они касаются того, чем ЭИИ действительно дорожит и поступиться никак не может. Такие вот принципиальные моменты. Потому что смолчав, будет бесконечно рефлексировать на эту тему и чувствовать себя последним трусом.
У меня так. _________________ In hedgehogs we trust
Ой, какая благодать! Кажется, все стрелки успешно переведены. Жертвенный стрелочник назначен. Все в лучших традициях. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Если уж стрелки переводить, то во всем виноватой бета останеца
Здрасьте, приехали! А бета-то тут причем? Ну-ка не порть тут идиллию! Выбрали же уже козла отпущения! Во всем виноваты досты! Нет, не все, конечно, Досты. А только отдельные, самые раздражающие. Вот их - и в стрелочники!
(шуткую). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Уточню тогда, чтобы не было путаницы.. Я говорила про согласие внешнее при отсутствии внутреннего. И усе. Реагирую не на сложившуюся в теме ситуацию, а на одно конкретно твое письмо.
Цитата:
Если это не доброта, а комфорт - зачем тогда это позиционировать как доброту, да еще и других призывать быть добрее?
Я думаю от неосознавания что есть что. По молодости.. или еще каким-то причинам. Гексли ведь разные.. много наивных к тому же, в розовых таких огромных очках. Я сама была такою много лет тому назад. (с) Тортилла
Призывать - бесполезно. Человек или да, или нет. И вообще доброта - понятие довольно растяжимое. Так что человек либо похож на тебя своей добротой, либо не похож, и с этим ни-че-го не поделаешь.
Можно и пожестче сказать.. мне кажется, что призывы к доброте это своеобразное стыжение ака манипуляция. Такое сообщение человеку:"А вот по-моему ты не добр".
Цитата:
Откуда человеку известно, что в своем нежелании сразу же согласно кивать я - не добрая?
Это ему неизвестны люди, отличные от него. Или он даже не хочет заметить другие проявления доброты.
Цитата:
Только потому, что согласие дает мгновенный комфорт и все лопают плюшки, совместно пуская слюни?
Про плюшки и слюни я, пожалуй, пропущу коммент. Я как будто бы не в теме.
Цитата:
При чем здесь тогда увеличение любви в мире? Это я, что-ли, к этому тут призывала? Это я предлагала такие методы?
С моей точки зрения, увеличение любви тут совершенно ни при чем. Уж точнее было бы сказать об увеличении конформизма. Или политкорректности.
А что, кто-то предлагал увеличивать любовь в мире? Призывами? Если бы такие штуки срабатывали, мы б уже давно жили при коммунизме.
Цитата:
Это я и досты, значит, теперь присвоили себе точное право на звание этики?
Про право на знание этики я из других впечатлений делаю выводы.
Во-первых, я сейчас прицельно так Достоевских наблюдаю. С целью расширения палитры ваших проявлений. И опять (на ловца и зверь бежит) познакомилась с Достом-бабником. Так он красиииво так рассуждал про любовь во всем мире, тантру и добро, разлитое прмо-таки вокруг. И особенно красиво стоял на колене, целовал ручки и рассуждал о любви к конкретной женщине. Танцевал еще красиво и взглядом проникновенным смотрел. А мы его спрашиваем:"А сколько ж лет тебе, старче? Женат ли? Дети есть?" 38, не женат, детей нет. Но любви много. Даже слишком много как-то..
А во-вторых, вот у меня вопрос.. уже конкретно к тебе. Ну и другим, если захотят отвечать. Вот откуда у тебя упомянутая принципиальная позиция? Откуда она берется вообще?
Может быть, я сложно понимаю, как этика может быть не гибкой.. ведь люди такие разные, как же адаптироваться к ним, если негибко.. не понимаю..
Цитата:
Я не знаю, кто тут что присваивает, но я про точное знание этики не говорила. Чувствую, что я начала с рассказа о своих ощущениях, а пришли к тому, что меня опять призывают оправдываться в том, чего я не совершала.
А ты не призывайся. В армию что ли? Ну и.. на Гекслей не Пушкин же нападал, да? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
А во-вторых, вот у меня вопрос.. уже конкретно к тебе. Ну и другим, если захотят отвечать. Вот откуда у тебя упомянутая принципиальная позиция? Откуда она берется вообще?
Какая принципиальная позиция, напомни, а то я забыла уже Про то, что не буду соглашаться, если внутренне не согласна? Поясню: не всегда буду НЕ соглашаться. В некоторых случаях просто не стану спорить.
Принцип состоит в том, чтобы не вводить человека в заблуждение и самой со своей совестью на компромиссы не идти. Если, как сказала Лемма, доносится мессендж "я принимаю твое мнение как есть, потому что ты имеешь на него право" - то тут все ок, так можно. Если же согласие выражает идею "ах, как вы правы, я в восхищении, какой вы умный" - а у самого фига в кармане и мысль "я-то знаю, что чушь, но пусть получит удовольствие"... то я так не могу. Может быть, и не принципиально, но просто не могу. Восторги в горле застревают
Цитата:
Может быть, я сложно понимаю, как этика может быть не гибкой.. ведь люди такие разные, как же адаптироваться к ним, если негибко.. не понимаю..
А зачем ко всем адаптироваться? Надо выбрать тех, кто нравится, и с ними достигать понимания. А к остальным - на социальной дистанции или дальше. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
И опять (на ловца и зверь бежит) познакомилась с Достом-бабником. Так он красиииво так рассуждал про любовь во всем мире, тантру и добро, разлитое прмо-таки вокруг. И особенно красиво стоял на колене, целовал ручки и рассуждал о любви к конкретной женщине. Танцевал еще красиво и взглядом проникновенным смотрел. А мы его спрашиваем:"А сколько ж лет тебе, старче? Женат ли? Дети есть?" 38, не женат, детей нет. Но любви много. Даже слишком много как-то..
Я не знаю, где ты таких говорливых и восторженных достоевских берешь Да еще которые на коленях стоят и ручки целуют. Те, что знала я, к такому были не особо склонны. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Всякие есть достоевские
Пожалуй, общая черта - страсть к длиннющим расуждениям на темы этики и морали. Сами рассуждения могут быть великолепны, но длина (длительность) их слегка отпугивает. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Uscita, Кать, ну послушайте, ведь не бывает в природе чтобы все было однообразно (особенно когда дело касается людей): то есть, если человек любит себя, значит он однозначно ДОЛЖЕН БЫТЬ хорошим и в отношении окружающих - по определению. Ну не бывает такого!
Конечно, никто ничего никому не должен, но дело не в том, кто и что должен.. а в том, что любя себя человек НЕ МОЖЕТ вести себя по-другому.. как брошенный камень возвращается на землю благодаря закону притяжения, так и любовь к себе возвращается подобным отношением к другим.. по-моему так.. 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Конечно, никто ничего никому не должен, но дело не в том, кто и что должен.. а в том, что любя себя человек НЕ МОЖЕТ вести себя по-другому.. как брошенный камень возвращается на землю благодаря закону притяжения, так и любовь к себе возвращается подобным отношением к другим.. по-моему так.. 8)
Не соглашусь! Человек может просто отчаянно не любить себя и бояться тех тараканов, что у него в голове... А кому-то эти тараканы покажутся светлячками... И человек сначала удивится такому отношению... А потом может прийти и понимание... Человек продолжает стыдиться мотивации своих поступков, но если он кому-то интересен, может быть, он не так уж и плох. И напротив, зависть к чужим качествам, которых в нем нет, вроде бы плохое чувство, но оно тоже вносит вклад в возникновение взаимной симпатии. О любви пока молчу. Это всего лишь один из этапов. Знаете, сколько я видела примеров, как из закомплексованных, неинтересных и серых под влиянием случайно брошенного теплого слова вдруг робко выглядывала яркая личность, чтоб тут же обратно спрятаться за неприглядную оболочку... А, если уловить этот момент? Остановись, мнгновенье, ты прекрасно! И совсем не обязательно, что любовь к себе вернется любовью к другим. Это может обернуться и вульгарным эгоизмом...
Ой, любезные мои собеседники, что-то Вы меня совсем запутали... Ой, не получается сглаживать углы, так хоть разгоню всех по углам! Может, обстановку разряжу... Иногда, знаете ли, помогает объединиться против общего врага, и все проблемы сразу отступают...
Так, щас нагло выскажусь! Или нет, строгим учительским тоном, с позиции новоприобретенного гамлетизма…
Штирлиц! Ты внимателен к мелочам, ты чуток к проявлениям негативных эмоций, ты окружил заботой и уютом своего любимого человека… Но как ты это сделал?!! Упаковал в вату, положил за стекло, оберегая от воздействий этого жестокого мира и любуешься на дело рук своих?!! Да, теперь негатив не будет давить на твоего возлюбленного… Теперь он попрет из него!!! Логики хватит отгадать, в каком направлении? На тебя, ты ж из своей любви замкнул систему на себе… И тем самым осуществил силовое воздействие, это самое ВС. Принял решение оградить, а мой подзащитный стал задумываться на тему, почему между мной и миром стоит некто Штирлиц? Ведь для того, чтобы пользоваться своей творческой, ему нужны правильные сигналы на входе. А вход прочно забаррикадировал Штирлиц. А теперь болевой такой подзатыльник: Когда ты поймешь, что ситуация вышла из-под контроля, у тебя есть запасной вариант? В угол носом!
Достоевский! О, ты столь чуток, что можешь объяснить и оправдать практически любой поступок, ты с легкостью влезаешь в шкуру как и жертвы, так и подсудимого, возможности безграничны, бери -не хочу! Вот почему из всего безграничного выбора тебе милее всего роль именно судьи?!! Почему ты со взором горящим говоришь, что тебе навязывают эту линию поведения? И все решают за тебя. А тебе не разу не пришло в твою светлую голову, что мой подзащитный тоже может быть жертвой? Пусть своих амбиций, он-то уверен, что делает так, как лучше для всех, в том числе и для тебя! Зачем ты разрушаешь эту иллюзию вместо того, чтобы мягко, как только лишь ты умеешь, направить эту неукротимую энергию в другое русло? Ну… тебя бить… скончаюсь от жалости и стыда, поэтому только ущипну чуток: Быстро взял себя в руки!!! Разнюнился тут!!! И кончай демагогию разводить!!! В угол носом!
Гексли! Ты видишь такую кучу возможностей, что все они не удерживаются у тебя в мыслях… Твой дар – выбрать наименее энергозатратный путь решения любой поставленной задачи и сделать так, чтобы это дошло даже до самых упертых… Да ты и упертых к своему лагерю примкнешь, обаяешь и замутишь им мысли…Ты не боишься рисковать, но ты чересчур рискуешь со своими чувствами… Ты понимаешь, что мой подзащитный постоянно в напряжении: а вот что ты выкинешь на этот раз?!! Ему трудно уследить за твоими метаниями. Он не в силах определить, когда ты настроен серьезно, а когда попросту тратишь его время… А теперь и тебе укол: Ты, конечно, попытаешься объяснить, что дело не стоит и выеденного яйца, но… предъяви тому доказательства, наконец! В угол носом!
Габен! Ты заботлив сверх меры, внимателен к нуждам возлюбленного, умеешь создать уют, и всегда рад оказать посильную помощь! Ты в состоянии найти ту точку опоры, с которой Архимед мог бы перевернуть мир, о, это будет самая устойчивая точка… Но почему ты делаешь только то, что только ты считаешь нужным?!! Пусть мой подзащитный ошибается, но неужели у тебя не найдется сил или времени разделить с ним хотя бы одну аферу из сотни?!! Ты же можешь выбрать на свой капризный вкус! Откуда это неприятие излишних усилий? Оставь моему подзащитному право на ошибку! Почему ты говоришь «останься со мной», между тем, как, может быть, кому-то хочется, чтобы последовали за ним? Не поступаешься принципами? Или просто ленишься? А теперь тебе внушительный пинок: Твое снулое поведение и есть – причина конфликтов! Что только не сделаешь, чтобы добиться от тебя хоть какой-то реакции!!! В угол носом!
Я ухожу, но не затворяю за собой дверь… Господа дельтийцы, подумайте о чувствах друг друга…
Фууух! В этой комнате только четыре угла? Жаааль… Я б еще кого того этого…. Блин, как гамлетизм-то попер… Или … может быть, ребята, мне грустно и плохо, я исписала уже три записных книжки, в Бете более-менее понимаю лишь Есениных. Мне там трудно привыкается… Я не могу понять, как это можно гордиться принадлежностью к одному виду… Я, наоборот, всегда искала противоположности… Жуков Жукова встречает и радуется… Но ведь в компании Жукову может быть комфортно только если он там один. Это же лидер. Не понимаю, не вижу логики… Может, все лицемерят? Вот тест – «сладкое одиночество», они говорят, что человек не до конца откровенен. А разве душа человеческая – чашка, из которой все можно вычерпать одной ложкой или излить на бумагу? Не верю в полную откровенность… Даже перед самим собой…
Ichi-Chan! Заработала я на плюшки?
Можно я останусь тут дельтийским оракулом? У меня обе интуиции хорошо варят, честно. Сама еще не разобралась, какая сильнее. Сегодня одна – завтра другая… Да и у всех также, только амплитуда разная… И не всегда в противофазе… _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Конечно, никто ничего никому не должен, но дело не в том, кто и что должен.. а в том, что любя себя человек НЕ МОЖЕТ вести себя по-другому.. как брошенный камень возвращается на землю благодаря закону притяжения, так и любовь к себе возвращается подобным отношением к другим.. по-моему так.. 8)
Не соглашусь! Человек может просто отчаянно не любить себя и бояться тех тараканов, что у него в голове... А кому-то эти тараканы покажутся светлячками...
Видимо, мы разное понимаем под словом любовь. и под словом "тараканы".. Если человек осознал своего "таракана", то таракан перестал быть таковым.. Тараканы - это то, что _неосознается_ человеком.. А если процесс осознания пошел, то это уже задача, которую надо решить.. и которая решается с той или иной степенью сложности..
И тараканы не могут показаться светлячками.. на то они и тараканы..
А то что вы описали ниже.. да.. На бескорыстную любовь люди раскрываются.. и расцветают.. и где тут противоречие с моим утверждением? _________________ Таких как я немного: только я!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Про то, что не буду соглашаться, если внутренне не согласна? Поясню: не всегда буду НЕ соглашаться. В некоторых случаях просто не стану спорить.
Таких как я немного: только я! 
