На 22 конференции по соционике г Киев
в своем докладе я подробно разьяснил разницу межда статическим и астатическим типированием, и привел результаты прогноза по телевизионному проекту ШАНС.
Готов проводить тренинги на коммерческой основе. _________________ http://www.denisenkov.org
Тамара, рекомендую Вам мой справочник по соционике (если Вы его ещё не видели). Там Вы много полезной информации и ссылок найдёте:
www.socioniko.net/ru/1.begin/
Ну ты Гигант! _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Я разместил на сайте большой (3,5 МБ) архив со статьями Мегедь и Овчарова. Архив будет лежать там ограниченный срок - примерно до 31 марта с.г.:
www.socioniko.net/ru/articles/mo-bigarchive.zip
Другие статьи Мегедь и Овчарова можно найти здесь:
www.socioniko.net/ru/authors/meged_ovch.html _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Тамара, рекомендую Вам мой справочник по соционике (если Вы его ещё не видели). Там Вы много полезной информации и ссылок найдёте:
www.socioniko.net/ru/1.begin/
Большое Вам спасибо Нет, я пока на этот раздел не выходила. Хотя некоторые его статьи уже видела-читала. Тем более спасибо - столько всего сведено в одном месте! Огромная работа, заслуживающая уважения Посмотрим... _________________ Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:
Сегодня Мегедь и Овчаров попросили поместить в форуме их письмо. Что я и делаю.
Цитата:
Мы считаем, что соционика - это не необитаемый остров в науке, а часть материка. И поэтому мы постоянно находим взаимосвязи между соционикой, психологией и я даже пытаюсь в последнее время найти эти связи с астрологией. Все они отражены в наших статьях.
С психологией, например, мы нашли связи на уровне пассивных и активных темпераментов и инертных и контактных блоков, а также связь психоформ и стилей мышления с признаками типа: логикой, этикой и т.д., и еще - между акцентуациями (а точнее комплексами черт Леонгарда, которые могут вызывать акцентуации у предрасположенных людей) и акцентами типа, и еще между типами эмоций Додонова и акцентами типа, и т.д. С социологией наши взаимосвязи: 4 стадии развития общества: эволюция, коэволюция, инволюция и революция, которые нашли свое отражение в социальных миссиях типов и в социальных процессах развития социума, отраженных в позициях моей модели ФРМС ("М"). например. В астрологии также намечаются корреляции между выраженными планетарными типами (сильными планетами в индивидуальных астрологических картах - не путать с общими гороскопами) и акцентами типов. Но последнее пока гипотеза, которую я так и называю. Нужен хороший астролог для ее проверки.
Все эти корреляции помогают понять, что все в природе взаимосвязано и многое подчиняется общим законам кватерности Юнга, по-разному проявляющихся в казалось бы разных явлениях, но связанных одними архетипическими корнями. Даже наши 32 подтипа можно скоррелировать с 32 зороастрийскими тотемами. Последовательность их записи у нас не такая как у древних типологов, но это и неважно, ведь причина их возникновения не в комбинациях психологических признаков, а в комбинациях астрологических аспектов, но сами матрицы их и наших типов в чем-то схожи. И почему мы должны быть настолько самонадеянными, чтобы считать, что астрология как древнейшая наука (далекая от бульварного ее трактования) и пережившая более 4000 лет - это ерунда и планеты никак не влияют на характеры людей, а значит и на образование если не типов, то хотя бы их вариантов?
Возможно, у многих с непривычки голова идет кругом от наших попытках увидеть мир как целостную картину многих взаимосвязей. Гораздо проще видеть только 16 типов и отношений без каких либо связей - т.е. хобот слона, думая что это и есть слон . А потом, по мере узнавания этого предмета ближе - огорчаться от того, что все это не работает как ожидалось: соционики не могут найти ключ к любому человеку, а дуализация не гарантирует ни совместимости, ни счастья, да и типы не всегда соответствуют их единственным общеизвестным характеристикам. А когда мы пытаемся сделать первые шаги на пути к пониманию этого явления, дифференцируя и типы и отношения, чтобы показать их многоликость и показать причины ее, чтобы легче было понять многообразие типов и подобрать поточнее ключик к их пониманию и к лучшему прогнозированию и коррекции отношений, то у многих это вызывает священный ужас: "Какое святотатство! У Юнга и Аушры этого не было, значит и не может быть никогда!".
Димочка, пойми, мы - честные исследователи. И поэтому мы не считаем, что у нас нет ошибок или что мы уже все поняли и описали. Но мы стараемся идти дальше и хотя уже не успеем пройти весь этот путь, то хоть другим откроем туда дорогу, расширив горизонты мировосприятия нашей соционической типологии. И поэтому мы с интересом относимся к подобным подходам наших коллег, даже если они не коррелируют с нашими, но освещают типы и отношения еще и с другой стороны, как замечательные подтипы Филимонова и Колчна, например или типы Афанасьева, и др. Это лучше, чем застой и самодостаточность, топтание во вчерашнем дне соционики и нежелание понимать что-то новое и учиться этому даже если это кажется сложным и непонятным с непривычки.
Ты не читал Уилсона "Психология эволюции". Там он описывает 8 контуров сознания. Так я их тоже скоррелировала с 8 элементами ЭИМ, убедившись лишний раз, что все есть во всем, важно лишь это увидеть и найти. И таких связей можно найти много. И чем больше их будет, тем хоть сложнее, но зато в итоге понятнее будут и типы и отношения во всей их многогранности. Ведь кажущаяся простота соционики заводит ее в тупик, потому что не объясняет почему представители одного типа такие разные и как можно найти к ним при этом единственно правильные подходы, и почему интертипные отношения работают не всегда так как ожидается, и почему нет тестов, которые бы работали хоть на 98%.
Уилсон в этой книге писал о том, как общество, выработав определенные догмы, зомбирует ими сознание человека. Он это называет "промывкой мозгов". Вот так и у нас некоторые корифеи соционики повторяя десятилетиями одно и то же зомбируют своих учеников: нет подтипов! Подтипы для тех, кто не знает типов. И тому подобное. А просто им лень ломать свои установки и развиваться дальше или чего-то не понять и утратить свое прежнее влияние. А мы этого не боялись и потому стали белыми воронами.
Сначала мы мыслили как и наши коллеги теми же самыми стереотипами, которым они нас научили, и поэтому точно также легко типировали по внешним признакам и кратким вопросам и окружающих, и знаменитости. И приобретя в этом немалый опыт уже считали себя почти ассами. В таблице сходимости результатов типирования мы бы в то время не сильно оторвались бы от других коллег. Но потом нам пришлось делать конкурсные отборы в фирмы, а позже еще и много работать в вузе, типируя студентов. Через нашу психологическую службу стали проходить сотни студентов и со многими из них мы потом пересекались вновь и вновь. Это дало нам много пищи для наблюдений, размышлений и выводов. Все увиделось в новом свете. Обозначились варианты каждого типа. Пришлось задуматься, есть ли тут какая-то система, затем искать ее на стыке психологии и соционики, и наконец - найти.
Так родилось наше новое направление. А не от того, что мы не знали типов или теорию соционики. Наоборот, ее знанием типов и пониманием их моделей мы пользуемся всегда просто автоматически. Мы представляем их каждый раз при диагностике типов, подтипов и их вариантов. Все выводы сверяются с моделями типов. И когда кто-то утверждает, что Ж. Габен всю жизнь так успешно играет разные роли, будучи СЛИ, становится просто смешно. Лишь сильная творческая интуиция дает возможность представлять образы (моделировать их в своем воображении) и с помощью своей фантазии переносится в них (вживаться). И, кстати, не интровертам, а экстравертам (обращенным наружу) легче понять других, чем себя и воплотиться в их образы. И еще актеру нужна сильная творческая этика, чтобы передавать в тончайших нюансах эмоции и отношения тех героев, которых они играют. Логикам это сложнее. Поэтому невозможно стать знаменитым и плодовитым актером, если приходится всю жизнь неустанно да еще и творчески работать по Суперэго. Разве это не ясно? Но наши оппоненты нас упорно не слышат и словно зазомбированные повторяют: "Аушра так назвала тип, значит так и есть!" Ей самой нам гораздо легче было доказать все ее ошибки в названиях типов, чем ее последователям.
Лучше всего играют ЭИЭ из-за творческой этики эмоций интуиции внешних образов, но иногда и у ИЭЭ это получается по блоку Ид. Но знаменитых среди маловато. Есть среди актеров и другие типы, но реже и то нужно смотреть по каким функциям им приходится работать: певцы ли это, эксцентрики или юмористы. Но многим соционикам просто по-детски хочется, чтобы непременно всех типов везде было поровну. Зачем тогда вообще соционика с ее моделью и ее сильными функциями?
И мы не можем никому ничего тут доказать из за устойчивой промывки их мозгов первопроходцами соционики с их ложными кличками и примитивной первой галереей типов. Наоборот, нас обвиняют, что мы всех записываем в Гамлеты и Донкихоты. Но эти типы действительно имеют наиболее подходящий инструментарий для выполнения основных видов соцзаказа в обществе: научно-технического и культурно-политического. Таковы их модели и возможности. Потому они в моей модели ФРМС и представляют блок Эго социума и поэтому их природа продуцирует для социума в большем количестве и вариативности. Ведь модель типа человека - это только отражение модели типа социума (эффект матрешки, когда в меньшем повторяется большее). Там и там - блок Эго основной и ведущий. Несмотря на то, что любой тип варьируется более или менее выраженными акцентами на любых его функциях.
Все, что мы поняли для себя и написали в своих статьях - мы это сделали не ради славы и признания. Мы их никогда не искали и не ищем, понимая краткость нашей жизни и тщетность подобных усилий. Тот огромный труд, что мы проделали, никогда не принесет нам и благосостояния. Нам просто хотелось донести до людей свое понимание, чтобы им легче было избежать многих ошибок и развивать нашу науку дальше. Возможно, такой и была наша миссия. Кстати, на эту мысль меня натолкнуло одно воспоминание. После моего первого доклада на конференции в Швянтое, почти пару десятилетий тому назад, Аушра подошла ко мне и сказала: "Важно, чтобы в соционике прозвучала 4-я квадра. Вам, как теоретику и программатору этой квадры, нужно писать и писать..." Нужно отдать ей должное: она всегда понимала и поддерживала нас, даже когда никто не понимал. Она мгновенно схватывала суть наших открытий. Например, сначала она резко отрицала подтипы, но выслушав нашу концепцию их образования - сразу их признала, как и позже - теорию акцентов типа. Она не обижалась на нашу критику ее названий типов, а согласилась и тут же извинилась на конференции перед всеми за допущенные ошибки. Нам всем нужно поступать так же, чтобы наше стремление к истине было важнее личных амбиций.
Поэтому, мы не хотим считать себя уникальными и наши коллеги: социологи, психологи, соционики - так же не должны считать себя уникальными. Каждый должен честно делиться с другими своими открытиями, исправлять свои ошибки, слышать не только себя, но и других. Словом: искать пути к пониманию, сближению и объединению всеобщих усилий для того, чтобы гармонизировать наше несчастное общество на всех его уровнях - от личных отношений до социальных и политических.
Для этого, кроме теории вариативности типов и отношений, были создана нами: теория целевых групп прогресса, модель оптимизации деятельности оргструктур, модель эволюции общества, и все остальные наши довольно разноплановые работы, методики и рекомендации. Мы выполняли в соционике роль 4-й квадры - совершенствовали достигнутое, как могли. Кому-то суждено нас понять и услышать сейчас, а кому-то позже или никогда. Мы не хотим терять время на пустые споры, доказывая, что мы не ослы, и тем более - не гималайские... История сама всех рассудит. Теория Юнга около 20 лет, кажется, не имела признания, пока нашлись последователи, продолжившие ее, проверившие своей практикой и написавшие о результатах, после чего ее признали все. Так, что - все по воле рока и в свой час ...
А можно поместить это на сайте или в форуме. Может кто-то нас услышит, наконец? Потому, что трудно каждому отдельно все это объяснять.
С наилучшими пожеланиями: Валентина Васильевна Мегедь и Анатолий Александрович Овчаров.
_________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Ср Фев 14, 2007 7:43 am Заголовок сообщения:
Мне не понравилась реплика про "промывку мозгов". Выходит, "первопроходцы" промывали, а они - нет? Легко обвинить тех, кто не соглашается с твоей теорией, в промытости мозгов. Я лично мозги мою дважды в день, утром и вечером, чтоб от них не воняло.
Дальнейшее развитие этой теории, возможно, будет выглядеть так:
"Да, все люди действительно принадлежат лишь одному социотипу: ЭИЭ. Но не забывайте, что у него 16 подтипов..."
Мне не понравилась реплика про "промывку мозгов". Выходит, "первопроходцы" промывали, а они - нет? Легко обвинить тех, кто не соглашается с твоей теорией, в промытости мозгов. Я лично мозги мою дважды в день, утром и вечером, чтоб от них не воняло.
Дальнейшее развитие этой теории, возможно, будет выглядеть так:
"Да, все люди действительно принадлежат лишь одному социотипу: ЭИЭ. Но не забывайте, что у него 16 подтипов..."
Переслать тебе на почту избранные образцы? Там отдельно от Мегедь и отдельно от Овчарова. Какая-то шаражкина контора продвигает курсы для бап и бригадиров. Типа как всех построить и как обвести бригадира вокруг пальца. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Никакая тренинговая компания не будет ссылаться на киевские авторитеты, если они соответствующие тренинги не ведут. Причем для мегедь и для овчарова тренинги разные, на протяжении года слегка в лучшую с т.з пиар изменяется название тренинга.
Давай мыло, я тебе пришлю различные версии, ты можешь сам оценить. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Никакая тренинговая компания не будет ссылаться на киевские авторитеты, если они соответствующие тренинги не ведут. Причем для мегедь и для овчарова тренинги разные, на протяжении года слегка в лучшую с т.з пиар изменяется название тренинга.
Давай мыло, я тебе пришлю различные версии, ты можешь сам оценить. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 8:26 am Заголовок сообщения:
Джим писал(а):
Cosmos
Переслать тебе на почту избранные образцы? Там отдельно от Мегедь и отдельно от Овчарова. Какая-то шаражкина контора продвигает курсы для бап и бригадиров. Типа как всех построить и как обвести бригадира вокруг пальца.
Йопс... Злобные спамеры Мегедь и Овчаров, стало быть...
Джим, ето... В июле прошлого года приняли новую редакцию закона о рекламе. Теперь твое право не получать нежелательные рекламные рассылки охраняется законом. Так что имеешь полное право подать в суд на злобных соционических спамеров
А что, будет интересная битва соционических Титанов: ВШС vs. М&O
Кроме полушуток. Еще может быть вариант с трояном. Я встречался с таким: от не слишком опытных компьютерных пользователей приходит по почте всякая дрянь (мне так трояна пытались всучить). Изумленный знакомый на вопрос, зачем он мне отправил трояна, ответил, что в первый раз об этом слышит. Вот так.
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 11:08 am Заголовок сообщения:
Cosmos
Троянов у Мегедь нет. Я троянов по почте давно уже не ловил, предохраняюсь. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
