Добавлено: Пт Фев 16, 2007 9:47 pm Заголовок сообщения: А вот еще про Любовь
Бог с ней, с Любовью ко всему Миру, мне куда как интереснее показалась тема Любви двоих. Особенно в свете свежеумерших отношений ...
Автор - Андрей Лапин, я тут его уже цитировал в соседней теме, полностью текст
http://touching.ru/article/library/tekst_library%20articles/lapin_love
---------------------------------------------------------------------------
Вот первый признак человеческой любви — все обычные, хорошие люди ... любят ... мертвое. Когда вы думаете, что любите живого человека, вы глубоко заблуждаетесь, на самом деле вы любите что-то мёртвое. И этот труп вы изготавливаете сами! Человеческая голова — это мавзолей, где хранится бережно изготовленная мумия возлюбленного.
Изготовление такой мумии не занимает много времени и сил. Происходит это просто: когда вы в кого-нибудь влюбляетесь, то этот человек становится вдруг для вас совершенно необыкновенным, отличным от всех остальных. Вы его выделяете из всей толпы, он становится для вас по-настоящему особым, вы начинаете думать о нём, вспоминать его, мечтать о нём...
Любовь заставляет вас возвращаться мыслями к своему любимому. И вспоминаете вы всегда то, что вам в нём нравится. В этот момент любовь проявляется через воспоминания; когда вы разделены, вам доступна только такая любовь — воспоминания. Если до любимого нельзя дотронуться рукой или взглядом, вы дотрагиваетесь мыслями, мечтами.
Это влечёт за собой то, что называется кристаллизацией . Кристаллизация — это создание устойчивого образа того, кого вы любите. Вы кристаллизуете в своей голове образ , и этот образ закрепляется внутри вас. Вы его постоянно дорабатываете, дорисовываете, шлифуете, — работаете над ним без отдыха... Вы создаёте образ, схему, картинку, которую и любите.
Но ведь это не оригинал! На самом деле это только срисовано с живого человека, но это не сам живой человек, это просто схема, не имеющая к реальности никакого отношения. Этот образ может быть очень, очень похож на оригинал. Но он мёртв, он полон только какими-то фиксированными представлениями об этом человеке. Фактически, получается, что вы любите какого-то другого, несуществующего человека — “человека”, которого создали вы сами.
И тут случается самое главное, — если вы начинаете знакомиться со своим любимым ближе, начинаете лучше узнавать его, то когда-нибудь вы обнаруживаете, что тот, кого вы любите, отличается от ваших представлений о нём. Он не оправдывает ваших ожиданий, — ведь у вас есть прогноз того, каким он должен быть... В конце концов, возникает какая-то ситуация, когда вы видите, что тот, кого вы любите, — живой человек — отличается от того, что вы хотели бы иметь. Похоже на то, как если бы вы нарисовали картину, а затем обнаружили, что оригинал отличается от вашего изображения.
То, что происходит дальше, не укладывается ни в какие рамки. Вы начинаете исправлять оригинал в соответствии с нарисованной картинкой! Вы исправляете оригинал так, чтобы он стал похож на тот образ, который вы носите в своей голове — на ваши ожидания.
Это и есть второй признак любви обычных людей: обычная любовь — это изнасилование , изнасилование того, кого вы любите. Первый признак — некрофилия, а второй — изнасилование живого с целью приведения его в соответствие с мёртвой схемой в голове. А почему начинается это изнасилование? Потому, что, если вы любите по настоящему, то, естественно, вы стремитесь сделать любимого лучше, стремитесь помочь ему. Он ведь, несмышлёный, сердечный, не понимает... Так начинается изнасилование. Причём, всё это продиктовано искренним желанием помочь, исходящим из искренней любви... _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Последний раз редактировалось: горный кот (Пт Фев 16, 2007 10:16 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
продолжение...
________________________________________________________
Если быть внимательным, то можно заметить, что обычная любовь — это третье её качество — является просто бизнесом . Почему обычная любовь — это бизнес? Потому, что вы чего-то хотите от своего возлюбленного, чего-то ожидаете. Например, того, чтобы этот человек был рядом с вами, чтобы вы могли видеть его. Или, чтобы он любил вас. Или (что ещё лучше), чтобы он любил вас в доступной для вас форме. Или, чтобы одевался так, как хотите вы, учился в таком-то институте, говорил вам такие-то слова, дарил то, что вам нравится, совершенствовался, чтобы у него были другие родители... и так до бесконечности...
Требований может быть миллион или всего-навсего одно-единственное — это не имеет значения. Важно то, что вы чего-то хотите — хотите в обмен на свою любовь. Получается так: вы даёте любовь и рассчитываете за неё получить то, что вам хотелось бы. Как только вы видите, что ваше желание не исполняется, ожидание не оправдывается, что любимый не соответствует тому, что вы от него хотите, возникает недовольство.
Это и есть «нечестный бизнес» — вы даёте ему любовь, а он вам взамен не то, чего вы хотите. Когда вы видите, что вас таким образом «обманывают», т.е. «бизнес» нечестен со стороны вашего партнёра по любви, вы начинаете изнасилование...
Оказывается, что обычная любовь условна, т.е. то, любите вы сейчас человека или вы недовольны им, зависит от каких-то условий. Необходимо, чтобы тот, кого вы любите, выполнял какие-то условия, чему-то соответствовал, был таким-то и таким-то. Если этого нет, а ваша любовь при этом искренна, начинается изнасилование, — вы ведь хотите помочь от чистого сердца. Вы хотите сделать того, кого любите совершенней. Вы начинаете бороться с его недостатками, “спасать” его. При этом негласно подразумевается, что вы знаете лучше него самого, каким он должен быть. Вам, как влюблённому в него, видней.
Четвёртое свойство обычной любви — это потеря свободы. Эта потеря происходит из-за лжи. Любя, вы сажаете в тюрьму себя и хотите посадить в тюрьму своего возлюбленного. Во-первых, себя. Происходит это так. Если вы кого-то любите, вы хотите угодить своему любимому, понравиться ему. Вы хотите, чтобы вас тоже любили. Вы раздумываете над своим поведением, анализируете его, оцениваете...
Над каждым шагом, который может увидеть ваш любимый, вы размышляете: “Если я сделаю так, ему понравится? Может, сделать по-другому? Или вообще не делать?..” Вы подбираете наилучший, по вашему мнению, вариант поведения — что одеть, что сказать, как улыбнуться и т.п. — вы переделываете, деформируете, искажаете себя в соответствии с тем, что по вашему мнению должно нравится любимому. Вы что-то добавляете к себе, что-то убираете... Ваше поведение становится искусственным, вы начинаете лгать, чтобы понравиться другому. Так вы теряете естественность, сажаете сами себя в тюрьму.
Выбранное поведение неискренне, искусственно, оно порождено головой, размышлениями, а не сердцем. Сердцем порождается желание понравиться, а то, как этого добиться, придумывает голова. Чаще всего вы не отдаёте в этом себе отчёта, всё это происходит совершенно неосознанно.
То же самое происходит с вашим возлюбленным. Если он любит вас, он начинает, точно так же как и вы, деформировать себя, быть искусственным, неискренним — чтобы понравиться вам. И он тоже лишает себя естественности, свободы, сажает себя в тюрьму. Получается, что двое заключённых любят друг друга.
Но больше того, вы не только сами теряете свободу, вы и другого лишаете свободы — вы ведь позволяете другому быть только таким-то и таким-то — в строго определённых рамках. Точно так же и он: становится неестественным сам и ограничивает вас. Вы являетесь тюремщиком для себя и тюремщиком для него, а он в свою очередь — тюремщик для себя и тюремщиком для вас.
Всё это не плохо , просто так есть, так устроены люди. В этом надо разобраться для того, чтобы ясно увидеть и осознать происходящее с вами или около вас. Тогда может произойти что-то важное, — что-то изменится. Вы перестанете лгать — себе и другому...
А вот ещё один — кажется, пятый — признак обычной любви: обычная любовь лишает сил. Вы теряете энергию. Посмотрите, как заканчиваются все обычные истории любви, как расстаются, разбегаются люди. Люди расстаются, потеряв силы, — взгляд потухший, энергии нет, радости нет, есть злость друг на друга, обвинения, недовольство. Законный вопрос, — неужели это всё с людьми делает любовь? Ведь когда только встретились, был прилив сил, энергия била ключом — спать и есть хотелось меньше, глаза горели, был полёт... Такого человека видно сразу! А расстаются — бессильными, грустными.
Конечно же, не любовь виновата в этом, не любовь это делает с людьми; это то, что люди делают с любовью. Но делают это не намеренно. То, что получает каждый — единственно возможный для него вариант. Каждый осуществляет то поведение, которое естественно для него в данный момент времени. Это не вопрос выбора. По-другому просто не может быть. Люди страдают от любви не потому, что такова любовь, а потому, что таковы сами люди. Ведь любовь это не наказание! _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Забавно, а мне это просто сильная гипербола.
Ну ладно, подредактировал, бо не первый раз жалуются, что она слишком сильна, суть-то в другом... _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 2:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
горный кот
первый признак человеческой любви — все обычные, хорошие люди ... любят ... мертвое.
второй признак любви обычных людей: обычная любовь — это изнасилование , изнасилование того, кого вы любите. Первый признак — некрофилия, а второй — изнасилование живого
обычная любовь — это третье её качество — является просто бизнесом .
Четвёртое свойство обычной любви — это потеря свободы
пятый — признак обычной любви: обычная любовь лишает сил.
угу, это сильная гипербола.
Это скорее не обычная любовь, а обычная нелюбовь.
Цитата:
Всё это не плохо , просто так есть, так устроены люди. В этом надо разобраться для того, чтобы ясно увидеть и осознать происходящее с вами или около вас. Тогда может произойти что-то важное, — что-то изменится. Вы перестанете лгать — себе и другому...
Что может измениться, если так устроены люди?
Цитата:
Конечно же, не любовь виновата в этом, не любовь это делает с людьми; это то, что люди делают с любовью. Но делают это не намеренно. То, что получает каждый — единственно возможный для него вариант. Каждый осуществляет то поведение, которое естественно для него в данный момент времени.Это не вопрос выбора. По-другому просто не может быть. Люди страдают от любви не потому, что такова любовь, а потому, что таковы сами люди. Ведь любовь это не наказание!
Тем более, что выбора нет.
Хм... заколдованный круг получается.
_________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 10:18 am Заголовок сообщения:
eva,
спасибо что прочли - я так понял по отсутствию реакции, что текст сложноват
Я вот на всех этих ошибках себя ловил, в той или иной степени проявленности.
И Любовь ими была действительно убита.
Но теперь для меня это все уже не слова, это некоторые опасные участки, и они размечены. В некоторой степени. Надеюсь
Выбор есть теперь в новых отношениях не ошибиться так же. Опыт меняет, и еще как! И самому можно меняться, своим намерением, но с жареным петухом никакие писаные слова не сравняться
Так и устроена жизнь, круг за кругом, но каждый следующий - на новом уровне. Спираль.
У вас не так? _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 11:03 am Заголовок сообщения:
Аналогия с трупом не совсем удачна
Но в целом, мысль донесена более чем реалистично.
Только слишком грубо, мне кажется.. Все же речь идет о более тонких материях и описывая все это в такой форме, создается впечатление хищничества и жесткого эгоизма.
Да, часто мы влюбляемся в образ, который придумало наше воображение и ждем подтверждения в жизни, когда этого не происходит - разочарование, недовольство и т.д.
Даря свою любовь, якобы бескорыстно (это так и есть, НО) совершенно естесственным образом ждем отдачи от противоположной стороны. В этом корысть? В этом бизнес? На мой взгляд, в этом ожидание гармонии и восстановление баланса. Т.к. нельзя выкладывать ВСЁ не получая НИЧЕГО, это же прямой путь к истощению. Вероятно, это можно назвать и бизнесом, т.к. вкладывая ждешь дивидентов. Но все же , энергетический баланс, более подходящее к данному вопросу, понятие.
Пока такие мысли _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 11:17 am Заголовок сообщения:
А почему не указано в каком отделении Кащенко лечится аФФтар??? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Да, часто мы влюбляемся в образ, который придумало наше воображение и ждем подтверждения в жизни, когда этого не происходит - разочарование, недовольство и т.д.
Даря свою любовь, якобы бескорыстно (это так и есть, НО) совершенно естесственным образом ждем отдачи от противоположной стороны. В этом корысть? В этом бизнес? На мой взгляд, в этом ожидание гармонии и восстановление баланса. Т.к. нельзя выкладывать ВСЁ не получая НИЧЕГО, это же прямой путь к истощению. Вероятно, это можно назвать и бизнесом, т.к. вкладывая ждешь дивидентов. Но все же , энергетический баланс, более подходящее к данному вопросу, понятие.
Пока такие мысли
Вот о том и речь.
Для меня любить - значит в первую и главную очередь желать счастья любимой. Это дарение без условий, из внутренней потребности, потому что иначе не получается.
Какое истощение, о чем речь? Такая любовь изливается потому что переполняет объем, не помещается внутри, а не как средство обмена.
Что, не бывает любви без взаимности? Еще как бывает. Тем не менее, это любовь.
А как только начинаются подсчеты, кто кому больше/меньше дал - это уже что угодно: баланс, сотрудничество, симбиоз, бизнес, обмен, но другое, не любовь.
Может это очень хорошие и нужные вещи, но это про другое.
ИМХО, разумеется.
К слову, поэтому и ревность с моей точки зрения не имеет права на существование. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вот о том и речь.
Для меня любить - значит в первую и главную очередь желать счастья любимой. Это дарение без условий, из внутренней потребности, потому что иначе не получается.
Какое истощение, о чем речь? Такая любовь изливается потому что переполняет объем, не помещается внутри, а не как средство обмена.
Что, не бывает любви без взаимности? Еще как бывает. Тем не менее, это любовь.
И как долго это может продолжаться? Бесконечно? Дарение любви и желание счастья любимой. Любовь без взаимности, может длиться годами? И все так же изливаться переполняя сосуд?
Я говорю о продолжительном чувстве. И у меня это проходит несколько иначе. Да, это дарение и из внутренней потребности. Но если это никому кроме меня не нужно, я не смогу дарить свое чувство пустоте. Без ответа. У меня либо заканчиваются запасы не подпитанные извне , либо включается здравый смысл.. Такой любви не бывает? _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Вот о том и речь.
Для меня любить - значит в первую и главную очередь желать счастья любимой. Это дарение без условий, из внутренней потребности, потому что иначе не получается.
Какое истощение, о чем речь? Такая любовь изливается потому что переполняет объем, не помещается внутри, а не как средство обмена.
Что, не бывает любви без взаимности? Еще как бывает. Тем не менее, это любовь.
И как долго это может продолжаться? Бесконечно? Дарение любви и желание счастья любимой. Любовь без взаимности, может длиться годами? И все так же изливаться переполняя сосуд?
В литературе описаны случаи про годы.
Что бывает год-два - знаю по своему опыту.
Lemma писал(а):
Я говорю о продолжительном чувстве. И у меня это проходит несколько иначе. Да, это дарение и из внутренней потребности. Но если это никому кроме меня не нужно, я не смогу дарить свое чувство пустоте. Без ответа. У меня либо заканчиваются запасы не подпитанные извне , либо включается здравый смысл.. Такой любви не бывает?
Называть это любовью или нет - ворос терминологии.
Но если это и любовь, то, выходит, с условиями. Условная, в отличие от безусловной. Дело ваше, мне не понравилось, штука довольно страшненькая.
Это каждый выбирает для себя сам, как любить... _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Называть это любовью или нет - ворос терминологии.
Но если это и любовь, то, выходит, с условиями. Условная, в отличие от безусловной. Дело ваше, мне не понравилось, штука довольно страшненькая.
Это каждый выбирает для себя сам, как любить...
Разумеется, каждый. Я стараюсь быть ближе к жизни и не рассуждать абстрактно. Может, вам и страшно от такой любви. А мне не совсем хочется жить в придуманном мире, а хочется дарить свое чувство , и хочется получать. Как оно выходит в жизни? Всегда по-разному.
Я дарю не ожидая ответа, но не получив его, перегораю.
Не вижу в этом условности. _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
А между тем Андрей Лапин - весьма известный эзотерик-тантрик. Его книги и диски во многих магазинах продаются. Только видимо с психологией он не знаком вообще. Иначе зачем было изобретать велосипед?? В психологии давно уже подробно описаны подобные вещи. Например, то что он называет "умертвлением" и подгонкой оригинала под идеальную модель - так называемый механизм проекции, был описан еще Фрейдом и обмусолен до нельзя его последователями.
Вот, например, "молитва гештальт-психолога":
Я - это я, ты - это ты,
Мы здесь не для того,
Чтобы подтверждать ожидания друг друга
Если мы встретимся - это прекрасно,
Если нет - этому ничем нельзя помочь
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 10:20 am Заголовок сообщения:
Sveta_M,
помимо психологии есть и другие системы знаний о человеке.
Некоторые из них старше психологии на много тысячелетий...
Радостно открываемые психологией методы, типа той же телески, психодрамы или честно перенимаемые - навроде ребефинга, используются уже очень давно.
Так что про велосипед - это смешно _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
угу, это 
