Психология и соционика :: Просмотр темы - Хочу ребенка!
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Хочу ребенка!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь
 
Автор Сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кинси писал(а):
burger писал(а):
Maрихуана писал(а):
Аха, а меня еще интересует судьба такого ребенка в случае смерти матери.
Не дай Бог, конечно... Жаль ребенка без мамы... Это не вопрос - я беру его к себе и рощу. Он же мой.


По нашим законам, вы этому ребенку - никто, и ребенок автоматически уезжает в детский дом.

У Вас неверное представление о законе.
http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-6827.html
Статья 48. Установление происхождения ребенка


3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.
При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка.
4. Установление отцовства в отношении лица, достигшего возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия, а если оно признано недееспособным, - с согласия его опекуна или органа опеки и попечительства.

------------------------------------------------------------------
О порядке рассмотрения дел об установлении отцовства, см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9.
------------------------------------------------------------------
Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке

В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.

------------------------------------------------------------------
О порядке установления судом факта признания отцовства см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9.
------------------------------------------------------------------


Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений

------------------------------------------------------------------
О порядке рассмотрения дел об оспаривании записей об отцовстве см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9.
------------------------------------------------------------------
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.
4. Лица, состоящие в браке и давшие свое согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, в случае рождения у них ребенка в результате применения этих методов записываются его родителями в книге записей рождений.
Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся искусственного оплодотворения и имплантации эмбриона, см. Основы законодательства об охране здоровья.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кинси
Участник
Участник
ТИМ: Бальзак
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В практическом плане почти ничего из этого не делается. Никто ничего не подает. А потом ничего невозмонжо доказать...
_________________
Улучшение качества жизни на единицу времени!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 52
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger
но ведь не я завела эту тему, верно Wink Вы хотите мнений, их есть у меня. Я делаю выводы исключительно из постов, которые тут в изобилии. И мои выводы - это мои выводы. Других у меня нет. Я могу пояснить любое мое слово, откуда оно взялось и что под этим подразумевается. Хуже того, я могу даже сделать некие предположения, выходящие за рамки этой темы, основываясь исключительно на Ваших текстах. А иначе смысл тут тусоваться?
Цитата:
Запретить Бюргеру "делать" этих самых детей, что ли? Как не сдавшему экзамен Марихуаны...
Именно Very Happy Я идеалистка. Я хочу, чтобы все дети, рожденные в этом мире, были максимально счастливы. И когда я вижу, что человек совершенно сознательно готов лишить этого хотя бы одного ребенка, моя рука тянется к парабелл... вообще-то к холодному оружию Embarassed
Цитата:
Правильнее было бы сказать, что такой какой есть Бюргер "не достаточен" для Марихуаны в качестве отца её ребенка.

И это тоже. Проще всего спроецировать ситуацию на себя. И возникающее при этом отторжение, полагаю, вполне естественно. Но даже для гипотетической женщины, которой я не знаю, я бы такого "счастья" не пожелала. Слишком хлопотно. Есть более простые способы Smile
Удивительно, как такой человек, как Вы, упрямо не хочет принимать обычные гуманистические ценности, давным давно опробованные и обкатанные. Грустно это Crying or Very sad
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кинси
Участник
Участник
ТИМ: Бальзак
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В практическом плане все оказывается намного сложнее и хлопотнее.
А суд, который должне принимать любые доказательства, принимает только строго определенные. Приходилось сталкиваться, знаем не по наслышке....
_________________
Улучшение качества жизни на единицу времени!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maрихуана писал(а):
burger
но ведь не я завела эту тему, верно Wink Вы хотите мнений, их есть у меня. Я делаю выводы исключительно из постов, которые тут в изобилии. И мои выводы - это мои выводы. Других у меня нет. Я могу пояснить любое мое слово, откуда оно взялось и что под этим подразумевается. Хуже того, я могу даже сделать некие предположения, выходящие за рамки этой темы, основываясь исключительно на Ваших текстах. А иначе смысл тут тусоваться?
Цитата:
Запретить Бюргеру "делать" этих самых детей, что ли? Как не сдавшему экзамен Марихуаны...
Именно Very Happy Я идеалистка. Я хочу, чтобы все дети, рожденные в этом мире, были максимально счастливы. И когда я вижу, что человек совершенно сознательно готов лишить этого хотя бы одного ребенка, моя рука тянется к парабелл... вообще-то к холодному оружию Embarassed
Цитата:
Правильнее было бы сказать, что такой какой есть Бюргер "не достаточен" для Марихуаны в качестве отца её ребенка.

И это тоже. Проще всего спроецировать ситуацию на себя. И возникающее при этом отторжение, полагаю, вполне естественно. Но даже для гипотетической женщины, которой я не знаю, я бы такого "счастья" не пожелала. Слишком хлопотно. Есть более простые способы Smile
Удивительно, как такой человек, как Вы, упрямо не хочет принимать обычные гуманистические ценности, давным давно опробованные и обкатанные. Грустно это Crying or Very sad
Это Ваши обычные гуманистические ценности, не более того. У каждого вообще свои ценности. А обобщение личных представлений на весь свет я не принимаю.

Ну и логика Ваша обоюдоопасна. Следуя ей, если я посчитаю, что Марихуана не достойна быть матерью моего ребенка, я должен сделать глобальное заявление "марихуана не достойна быть матерью". Ну и куда мы прийдем? Smile

Насчет анализа меня по моим текстам, буду Вам признателен. Если можно, в соответствующей теме, связанной с моей идентификацией в соционической иерархии. Smile
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кинси писал(а):
В практическом плане почти ничего из этого не делается. Никто ничего не подает. А потом ничего невозмонжо доказать...
Можно конечно и самого себя выпороть. А смысл?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бурвинова Дарья писал(а):
И Я хочу ребеночка! Еще и как!
По-моему Я выросла)
Молодец! Не откладывате надолго.Smile Жизнь на удивление короткая...
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 52
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну и логика Ваша обоюдоопасна. Следуя ей, если я посчитаю, что Марихуана не достойна быть матерью моего ребенка, я должен сделать глобальное заявление "марихуана не достойна быть матерью". Ну и куда мы прийдем?
Мне было бы интересно. Я не боюсь совершенства, которое все равно недостижимо Smile Но я к нему стремлюсь. Возможно, из такой критики я бы смогла вынести что-то полезное для себя.
Цитата:
Это Ваши обычные гуманистические ценности, не более того. У каждого вообще свои ценности. А обобщение личных представлений на весь свет я не принимаю.
А я прислушиваюсь к чужим мнениям. И еще я книжки читаю. И пожилых людей с интересом слушаю. Мои ценности тоже отличаются от общечеловеческих. Но я не делаю из них культа. Если меня убедят, что я не права, я легко могу поменять взгляды. С меня не убудеет.
С типированием помочь не могу. Свое мнение в той теме я уже высказала Very Happy
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maрихуана писал(а):
Цитата:
Ну и логика Ваша обоюдоопасна. Следуя ей, если я посчитаю, что Марихуана не достойна быть матерью моего ребенка, я должен сделать глобальное заявление "марихуана не достойна быть матерью". Ну и куда мы прийдем?
Мне было бы интересно. Я не боюсь совершенства, которое все равно недостижимо Smile Но я к нему стремлюсь. Возможно, из такой критики я бы смогла вынести что-то полезное для себя.
Цитата:
Это Ваши обычные гуманистические ценности, не более того. У каждого вообще свои ценности. А обобщение личных представлений на весь свет я не принимаю.
А я прислушиваюсь к чужим мнениям. И еще я книжки читаю. И пожилых людей с интересом слушаю. Мои ценности тоже отличаются от общечеловеческих. Но я не делаю из них культа. Если меня убедят, что я не права, я легко могу поменять взгляды. С меня не убудеет.
С типированием помочь не могу. Свое мнение в той теме я уже высказала Very Happy
Ну, тогда все логично Very Happy .
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентябрина
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 46
Знак зодиака: Дева
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1563
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
...Так и с приоритетами - Скажите, пожалуйста, Сентябрина, какая рука или нога Вам больше дорога - левая или правая? Ответ, вероятно, будет "обе". Так и у меня - мне важно и получать и отдавать. Что, впрочем, не уникально.

Не похоже. Аналогия другая: "Которую руку вы развивали больше: левую или правую?" Ответ -- правую (потому что я правша; у кого-то это наоборот).

Цитата:
"Психологическая задача Зафиры" - все-таки, экзамен...
Хоть просвятите, в чем она состоит, решу по мере возможностей...
Задачка проста: что ты предлагаешь делать, чтобы уберечь своего будущего ребёнка от чувства обиды на отца, аналогичного Zaffir'иному? Smile
_________________
женщина без совести, но с сердцем

Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрина писал(а):
burger писал(а):
...Так и с приоритетами - Скажите, пожалуйста, Сентябрина, какая рука или нога Вам больше дорога - левая или правая? Ответ, вероятно, будет "обе". Так и у меня - мне важно и получать и отдавать. Что, впрочем, не уникально.

Не похоже. Аналогия другая: "Которую руку вы развивали больше: левую или правую?" Ответ -- правую (потому что я правша; у кого-то это наоборот).

Цитата:
"Психологическая задача Зафиры" - все-таки, экзамен...
Хоть просвятите, в чем она состоит, решу по мере возможностей...
Задачка проста: что ты предлагаешь делать, чтобы уберечь своего будущего ребёнка от чувства обиды на отца, аналогичного Zaffir'иному. Smile
То есть, какую свою способность "получать" или "отдавать", я развивал больше? И как на такой вопрос отвечать? На каких данных основываться? Или просто свое мнение - так я его высказал - хочу пользоваться в равной мере обеими руками. Smile

Пример Зафиры - пример личный. По тем данным, которые она нам предоставила задачу решить нельзя. Обида возникает тогда, когда ребенок чувствует отсутствие внимания к себе. Впрочем, не только ребенок, а любой человек. Внимания разного сорта, разной интенсивности, но - внимания к его проблемам, запросам и радостям. Отсюда тривиальный общий ответ на общую задачу - любить надо детей, где бы они не находились, общаться по возможности чаще, интересоваться их жизнью, не скрывать свою. При этом вполне можно пожертвовать вниманием к новой подруге, если она есть. Если подруга мудрая, то поймет, если нет - подруг много, а детей - своих детей - мало... Вот Вам и приоритеты, нет? Smile
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кинси
Участник
Участник
ТИМ: Бальзак
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 57
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Кинси писал(а):
В практическом плане почти ничего из этого не делается. Никто ничего не подает. А потом ничего невозмонжо доказать...
Можно конечно и самого себя выпороть. А смысл?


Я ж говорЮ. знаем не по наслышке. Все на деле сами себя и выпарывают.... Confused
_________________
Улучшение качества жизни на единицу времени!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бургер, если вы по какой-то причине решили, что мой отец меня не любил, не любит или не делает хоть одного пункта из того, что вы описали, то вы глубочайшим образом ошибаетесь. Парадокс состоит в том, что реакция на его действия у меня приблизительно такая, какую я описала.
Потому что очень глубоко внутри я четко понимаю, что этот человек считает, что я пришла сюда в том числе чтобы "решать его проблемы" и что я типа прихожу в мир с полными штанами желания осчастливливать его с какого-то перепугу и причем это, видимо по умолчанию вменяется мне в обязанность, я это должна, потому что он в это верит.
А я Бургер, считаю очень сильно иначе. И меня вот такие его взгляды, очень сильно похожие на ваши вызывают очень сильное желание сказать - отойди от меня, не покушайся на мою жизнь. Она моя и у меня есть выбор в ней - включать тебя или нет. И свои проблемы иди и решай сам. И я тебе ничего не должна, в том числе дарить тебе безусловную любовь. У меня другие нужды, не те и не так как ты их себе представляешь.
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zafira писал(а):
Бургер, если вы по какой-то причине решили, что мой отец меня не любил, не любит или не делает хоть одного пункта из того, что вы описали, то вы глубочайшим образом ошибаетесь. Парадокс состоит в том, что реакция на его действия у меня приблизительно такая, какую я описала.
Потому что очень глубоко внутри я четко понимаю, что этот человек считает, что я пришла сюда в том числе чтобы "решать его проблемы" и что я типа прихожу в мир с полными штанами желания осчастливливать его с какого-то перепугу и причем это, видимо по умолчанию вменяется мне в обязанность, я это должна, потому что он в это верит.
А я Бургер, считаю очень сильно иначе. И меня вот такие его взгляды, очень сильно похожие на ваши вызывают очень сильное желание сказать - отойди от меня, не покушайся на мою жизнь. Она моя и у меня есть выбор в ней - включать тебя или нет. И свои проблемы иди и решай сам. И я тебе ничего не должна, в том числе дарить тебе безусловную любовь. У меня другие нужды, не те и не так как ты их себе представляешь.
Скажите, это отношение к отцу было у Вас и в детстве? Во взрослом возрасте Ваше отношение вполне нормально, с моей точки зрения. А отец, вероятно, не имеет маленького ребенка, который дарил бы ему безусловную любовь, решая его "проблемы" в общении с этим миром.

Именно поэтому, мне и захотелось иметь маленького ребенка, чтобы вывести отношения с взрослеющими детьми на новый - взрослый уровень, где нет понятия "должен", где все определяется наличием желания что ли... Я не считаю, что дети мне чего-то должны за то, что я им даю, пока они растут. Для меня это личное удовольствие и определенный смысл жизни. Я благодарен им, что они принимают мое внимание и прощают мне мои закидоны, которых у меня, как у любого человека хватает.

И за что им на меня в таком контексте обижаться?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В детстве, к сожалению, как и любой ребёнок я не могла так это осознать. И приходилось травмироваться.
Crying or Very sad Very Happy

Вы, Бургер, лапшу мне не вешайте, ага? Smile вот ваши слова, черным по белому.

"И я верю, что дети приходят в эту жизнь как воплощение Бога, приходят, чтобы сделать этот мир лучше. В частности, чтобы решить проблемы их родителей. Поэтому мне действительно жаль людей, которые не имеют детей или которые не понимают насколько большую ценность они получили. Но мне жаль и самих нерожденных детей, поскольку верю, что они имеют, что нам дать и счастливы дать то, что у них есть, не заморачиваясь вопросом, а получат ли они что-то взамен... "

И в моём посте моя реакция на них. Мне то всё равно, я свои вопросы решила. Но вот вы упорно закрываете глаза на очевидное. Ваш выбор, пожалуйста, сколько угодно.

Опять же - вы с своих постах (лень искать) говорите - "нет, не будем загадывать наперед". Но загадывать наперед вы не хотите траблы, а сами уже определили - ребёнок приходит в этот мир, чтобы получить то что вы ему будете давать (как будто вы можете знать, что ему нужно). То есть вы наперед продумали, что будет, решили, что это правильно, потому что вы, лично вы, как взрослый сформировавшийся человек имеете такие взгляды. А если у вас родится кто-то подобный мне? или Марихуане? или Бижу?
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  След.
Страница 14 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron