С моей точки зрения, защита своей страны в случае интервенции - это просто защита интересов сограждан.
Т.е. французские летчики бежавшие в СССР и вступившие
в бой с фашизмом - защищали что??? И патриоты ли они??? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Интересно, считать ли патриотами Украины украинских коллаборационистов?
Дивизия "Галичина" как раз в плане патриотизма почти безупречна, с СССР их практически ничего не связывало, даже дореволюционная история (в отличие от Прибалтики), так что они, может, и преступники, но не предатели. А вот как быть с деятелями Восточной Украины - например, с целой плеядой украинских историков и писателей, на которых воспитывается современная Украина, и которые в годы войны были сотрудниками городских управ, оккупационной прессы или полиции? В Киеве, к примеру, в честь Олены Телиги и Олега Ольжича улицы назвали, по-моему, и памятники собираются возводить. У нас всё-таки, слава богу, нет и едва ли появится памятник Власову. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Последний раз редактировалось: Лытов (Ср Фев 28, 2007 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз
"что патриотизм в России в последнее время стал не то чтобы не моден" - Напротив, в России быть патриотом - модно. Даже гламурные жители Рублевки похваляются тем, что они - российские патриоты.
"Вообще это типично российская болезнь - два супер-города, а остальные города - это как бы и не города вовсе." - Да. И это стыдно.
"Предпочитал слишком борзому деду перекрыть
кислород...или чего-нить слегка поломать. " - Простите, но не верю. У нас были салабоны, пытавшиеся противостоять дедам, но их неизменно обламывали. Могу поверить, что вы не дедовали, мне самому это было отвратительно и я уклонялся, но обламывать дедов... Нет, не бывает. Это вы задним числом фантазируете. Хотя, может, вы каким-нибудь санитаром или киномехаником пристроились... вне казармы... подальше от других солдат... забыл, как на армейском жаргоне такая лафа называется... иногда говорили "придурок", но был и другой, не такой одиозный термин...
"Армия - те люди которые в ней служат.
Если служат скоты - тогда скотство." - Видите ли, армия организована так (по таким общим принципам), что всяк, оказывающийся в ней, вынужден вести себя как скотина, вне зависимости от его личных предпочтений. В армии все равны. И не бывает "разных" армий. Все армии одинаковы.
"Мой сын ловил террористов пришедших в Иерусалиме взрывать
автобусы потому, что им овладела жажда убивать!!! " - Пардон, значит, он исполнял полицейскую службу, а не армейскую. Тут нюансы. Есть разница между полицией (госслужащие ловят нарушителей закона), милицией (рядовые граждане ловят нарушителей закона), армией (армия воюет против другой армии) и армейскими карателями (армия воюет против рядовых граждан - например, против партизан). Нюансы - но они важны.
В Киеве, к примеру, в честь Олены Телиги и Олега Ольжича улицы назвали, по-моему, и памятники собираются возводить. У нас всё-таки, слава богу, нет и едва ли появится памятник Власову.
Лытов, здесь категорически не согласен. Ольжич прямо запретил своим бойцам стрелять в солдат отступающей Красной Армии, когда она уходила с Украины. Да, сотрудничал с немцами, но убедившись, что никакого национального украинского государства они поддерживать не собираются, перешел на нелегальное положение, был арестован в сорок втором и погиб в Заксенхаузене. Его судьбу повторила и Олена Телига. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Странно, что мельниковцы (в том числе Телига и Ольжич) вообще рассчитывали на создание немцами украинского государства. Тем более что они прекрасно видели, как немцы поступили с поляками. Рассчитывали повторить опыт Словакии и Хорватии? Это был совсем другой случай: там местные националисты просто взяли да положили эти территории к ногам немцев, но при этом они обладали хорошо организованной и вооружённой поддержкой. У мельниковцев же все вооружённые силы состояли из 200 человек Буковинского куреня, да вдвое меньшего Киевского куреня, да полицаев, которых они стали на месте вербовать из военнопленных. Разве немцы дураки - делать за мельниковцев грязную работу, чтобы потом те сказали "спасибо, уходите"?
Кстати о грязной работе - тот самый Буковинский курень, который под командой Ольжича прибыл в Киев, впоследствии засветился во многих карательных операциях. И Бабий Яр "охранял", и Хатынь сжигал. Даже в советское время об этом не писали так откровенно, как сейчас пишут в своих мемуарах ветераны Буковинского куреня. Пора, пора в Киеве назвать улицы именами Войновского и Захвалынского. А также Багазия и Форостовского. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Последний раз редактировалось: Лытов (Ср Фев 28, 2007 5:26 pm), всего редактировалось 1 раз
УПА это вообще скользкая тема. Уж очень много интересов там намешано. Одни слишком хотят очернить, другие слишком хотят оправдаться, чтобы видеть эту историю обьективно. Так что предлагаю разбирать все же отдельных личностей, так легче. А Ольжич это в первую очередь все же не командир и не политик, а талантливый поэт и археолог. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Ольжич - это не УПА. Это мельниковцы. УПА, на мой взгляд, были более разумными и последовательными. Они быстро сообразили, кто есть кто, где слабина у гитлеровцев, где - у конкурентов из других национальных организаций, и действовали довольно цинично и жестоко, то заключая союзы, то стреляя бывшим союзникам в спину, но по крайней мере никогда не действовали в ущерб своим интересам.
А поэт... ну Сталин тоже ведь стихи писал. И Мао Цзедун писал. А ещё был Миле Будак, палач сербского народа в годы 2-й мировой - он ведь был очень талантливым писателем. Одно другому не мешает. Если мы оцениваем Ольжича как политика, то надо писать о нём как о политике, как о человеке, который привёл в Киев Буковинский курень, а не как о поэте и археологе. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
"Привел" и "сжигал" это все же разные вещи. Ольжич прекратил сотрудничество с немцами, увидев что они вытворяют на Украине. Поэтому ответственности за действия людей, которыми он не командовал, нести не может _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Ну, в 1942 году, когда почти всех мельниковцев немцы перестреляли, трудно было не одуматься. Вот если бы тогда, когда "Жиды города Киева"... Или нет, ещё раньше - тогда, когда немцы пересажали их коллег-бандеровцев за попытку создания украинского государства. Или когда только что прибывшему в Киев Ольжичу немцы пообещали пересажать всех его людей и его самого за украинский флаг. Немцев упрекнуть не в чем - они были предельно откровенны. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Кажется, мы воссоздаем одни и те же события. Привел, прибыл, увидел, что немцы явно идеей свободной Украины не прониклись, ушел. Что, собственно, и требовалось доказать. А на счет жидов города Киева, тут действительно сложно отрицать. Российский антисемитизм это детский лепет по сравнению с украинским еще со времен батьки Богдана. Только у нас истребление евреев это и есть истребление евреев, с патриотизмом обычно не связывается. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
мне интересно было бы услышать ваше мнение о том,что это такое,как проявляется в ваших жизнях,что дает в итоге
Согласен с Фрейдом. Патриотизм рожден Эдиповым комплексом. Инфантильное преклонение перед отцом трансформируется в преклонение перед повелителем, воплощающим нацию. Плюс компенсирующая функция патриотизма. Чем больше тревожность по поводу собственной несостоятельности, тем крепче любовь к стране по типу- "страна хорошая, значит хороший и я"
А дает патриотизм в итоге гибель сотен миллионов человек в прошлом веке. Это главное, что сей феномен дал человечеству, по-моему
Но это не только я .
У нас служба в армии - считается честью.
Служба в боевых частях - тем более.
А в КНДР это считается еще большей честью.
Вакхабиты, кстати, честью считают гибель во имя Аллаха. Не правда ли очень напоминает патриотизм, только не национальный, а религиозный? ))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
