Добавлено: Чт Май 31, 2007 2:54 pm Заголовок сообщения:
Алексей
Цитата:
Насколько я помню у Гумилева главное в определении пассионарности была способность человека пожертвовать своей жизнью ради какой либо отвлеченной идеи.
Нет!
"Непреодолимое стремление к деятельности...."
Стремление к деятельности может превышать инстинкт самсохранения всего-навсего! _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Чт Май 31, 2007 2:59 pm Заголовок сообщения:
Козин
Цитата:
Всплеск пассионарной энергии кратковренменен. Это импульс ограниченный территориально.
А деятельности пассионариев от этого взрыва хватает на тысячу лет и не одной только прямой, где был пассионарный толчок!
И несут же энергию живые люди! Только так и могут разносить, как не генетически! _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:10 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Козин
Цитата:
Всплеск пассионарной энергии кратковренменен. Это импульс ограниченный территориально.
А деятельности пассионариев от этого взрыва хватает на тысячу лет и не одной только прямой, где был пассионарный толчок!
И несут же энергию живые люди! Только так и могут разносить, как не генетически!
Ну так чего ты "переорываешь" то же самое что и я сказал?
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Май 31, 2007 7:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:11 pm Заголовок сообщения:
Только причем тогда "к концу ... все мутанты"? Наоборот получается, что общество возвращает прежнее до пассионарное состояние. Чем дальше от взрыва, после надлома, тем устойчивее и ценнее становиться посредственность. И наиболее сильна способность "не выделяться" в Дельте.
Не навязывать свои услуги и способности у СЛИ. Молча и не афишируя действовать - ЛСЭ. Быть со всеми в равной дружбе у ИЭЭ, нивелируя свой аристократизм. Скормно сидеть в норе, пиша или сортируя ностальгически морализы или архивы о Бете и о Гамме у ЭИИ.
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Май 31, 2007 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:45 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Алексей
Цитата:
Насколько я помню у Гумилева главное в определении пассионарности была способность человека пожертвовать своей жизнью ради какой либо отвлеченной идеи.
Нет!
"Непреодолимое стремление к деятельности...."
Стремление к деятельности может превышать инстинкт самсохранения всего-навсего!
Без прояснения о какой деятельности идет речь фраза достаточно распллывчата. Под нее вполне попадают и субпассионариии у которых тоже возникает непреодолимое стремление к деятельности правда весьма специфической. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Май 31, 2007 8:13 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
VictorS писал(а):
Алексей
Цитата:
Насколько я помню у Гумилева главное в определении пассионарности была способность человека пожертвовать своей жизнью ради какой либо отвлеченной идеи.
Нет!
"Непреодолимое стремление к деятельности...."
Стремление к деятельности может превышать инстинкт самсохранения всего-навсего!
Без прояснения о какой деятельности идет речь фраза достаточно распллывчата. Под нее вполне попадают и субпассионариии у которых тоже возникает непреодолимое стремление к деятельности правда весьма специфической.
Алексей, не внимательно отнеслись к написанному выше.
Заставляете дублировать сравнения действенности "центральных" ТИМов Беты и Гаммы с предыдущей страницы.
В любом виде деятельности результативность субпассионария (Гаммы) при равном потенциале и ресурсах будет ниже и менее значима для кого угодно в сравнении с пассионарием (Бетой).
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Май 31, 2007 9:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 31, 2007 8:31 pm Заголовок сообщения:
Результат у личностей с не бетанским ТИМом всегда будет мельче, менее значим для эволюции, для общества, для конкретной личности и её окружения. О какой бы конкретной деятельности мы не говорили. только поле деятельности надо рассматривать для отдельной группы ТИМов. Это я Вам уже приводил, как общий пример.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 12:46 am Заголовок сообщения:
Козин
Цитата:
Ну так чего ты
Ты говоришь о кратковременности, а я о том, что на тысячу лет хватает!
Цитата:
Чем дальше от взрыва, после надлома, тем устойчивее и ценнее становиться посредственность.
Во времена Октавиана Августа была такая "золотая посредственность".
А у нас есть "золотая молодежь". Однажды молодежь достигнет средних лет.
Эх, что-то я начал молодежь ругать!
Цитата:
Результат у личностей с не бетанским ТИМом всегда будет мельче, менее значим для эволюции, для общества, для конкретной личности и её окружения.
Результат у СЭЭ или ЛИЭ может быть повыше, чем у ИЭИ или ЛСИ. так что слово ВСЕГДА не проходит!
А уж Мавроди-Баль, какого результата добился!
Василисе-Жучке такое только снилось, когда она Жигули в полцены обещала!
Цитата:
наиболее сильна способность "не выделяться" в Дельте.
А насколько умеют Максы не выделяться? Или Еси?
А ещё о "консервативной" дельте: Максы будут поконсервативнее всех дельтийцев!
Вообще, ты ещё писал:
Цитата:
Отец пассионарный ИЭИ, а мать СЭИ.
Такой потомок с любым меланхоличным темпераментом и ТИМом из родителей будет энергичнее, физически крепче, потенциально интеллектуальнее чем потомок инфантильного ИЛЭ и СЭИ...
Но только пассионарного мутанта ИЭИ! Если ИЭИ третьего поколения от пассионарности, то не пассионарный отпрск ИЛЭ будет "сильнее"....
Ты ещё забыл учесть, что отрыск может быть совершенно разного ТИМа!
Цитата:
Пассионарный взрыв может произойти в любой фазе этногенеза и начать процесс по новой на той же массе народа. Это как раз и доказывает Гумилёв.
Ни одного примера не знаю, когда толчок прошелся бы раньше, чем началась инерция!
Да и тогда же акматика задержалась бы лет на 500! Природа такое выдержит? А популяция?
Алексей
с. 48 книги "Конец и вновь начало", изд. Рольф, 2000:
"непреоборимое внутренее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к дееятельности на осуществление какой-либо цели..."
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 1:28 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Козин
Цитата:
Результат у личностей с не бетанским ТИМом всегда будет мельче, менее значим для эволюции, для общества, для конкретной личности и её окружения.
Результат у СЭЭ или ЛИЭ может быть повыше, чем у ИЭИ или ЛСИ. так что слово ВСЕГДА не проходит!
Проходит, Виктор, на том простом основании что Бета ВСЕГДА начинает на голом месте с ноля в максимально агрессивной среде, или полностью разрушая сопротивляющуюся среду. Не считая жертв, как своих, так и чужих.
А Гамма действует в стабильной и предсказуемой ситуации с минимальным риском для себя и исполнителей. Гамма ничего не создаёт и ничего не рушит. Она усовершенствует и демократизирует, таким образом нивелируя завоевания Беты - первопрходцев и начинателей. Бойцов в Гамме нет. Пример тому Наполеон. В затхлой безразличной Европе без всякого сопротивления непомерно применяя пушки без всякой надобности - любой дурак станет Императором.
А на России, а ранее, кстати на Египте - естественно обделался. Почему не сразу в России? Так в европейцев аристократия российская играла и Бонапарт был всеобщим кумиром. Многие его ждали с радостью, а молодые российские офицеры трепетали перед дутым полководцем и кумиром, мнимой идеалистами, некогда республики и мелкой трагикомедии под названием " французкая революция".
Пока мужичек русский не зачесался. Чужой-то барин хуже. Да помещики-провинциалы испугались возможных реформ Наполеона, опять же мнимых. Ну и жахнули ентому субпассионарию по ср. заднице. А Европе опять, ну дали и дали, подумаешь, а мы завсегда с победителем будем. ХЛоп! И нет своего же бывшего кумира и "деспота" субпассионария Наполеона.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 3:29 am Заголовок сообщения:
Наполеон Бонапарт по-твоему субпассионарий?
Между прочим, деятельность Македонского и Наполеона Бонапарта очень похожа. А, как ты, не знаю, но Гумилев считал его пассионарием однозначно! Ну какая разница - в Индии потерять армию или в России?
А вот если Сулла - СЛЭ, а не СЛИ, то почему он увлекся клубникой?
Хотя реформы Мария переломать - тут очень сильная борьба была!
Марий - четко из гаммы, неясно только кто! Но у реформ его четкий 3-еквадральный почерк.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 8:26 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
Результат у личностей с не бетанским ТИМом всегда будет мельче, менее значим для эволюции, для общества, для конкретной личности и её окружения. О какой бы конкретной деятельности мы не говорили. только поле деятельности надо рассматривать для отдельной группы ТИМов. Это я Вам уже приводил, как общий пример.
Что значит мельче? У беты и бетанцев есть свои большие плюсы и соответственно большие минусы, ведь они видят и понимают только часть информации которая доступна человеку как виду.
Если под эволюцией общества подразумевать насилие которое фиксировалось в исторических документах, то тогда роль беты неоспорима. С другой стороны пассионарий альфиец тот же дон или роб наверняка будет бороться с инертным окружением в научной среде, среде в которой у беты объективно более слабые позиции.
Какой смысл тянуть одеялу на бету если и так понятно, что есть области где ее первенство неоспоримо, а есть достаточно провальные для нее направления. Ведь пассионарность дает только энергетику, а способы обработки информации и методы воздействия на окружающую среду задает ТИМ.
Кстати если посмотреть на бетанцев в фазе обскурации то они наверняка будут представлять собой достаточно отвратительное зрелище состоящие из смеси коварства, лжи, предательства и эгоизма помноженного на насилие. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 8:35 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
VictorS писал(а):
Козин
Цитата:
Результат у личностей с не бетанским ТИМом всегда будет мельче, менее значим для эволюции, для общества, для конкретной личности и её окружения.
Результат у СЭЭ или ЛИЭ может быть повыше, чем у ИЭИ или ЛСИ. так что слово ВСЕГДА не проходит!
Проходит, Виктор, на том простом основании что Бета ВСЕГДА начинает на голом месте с ноля в максимально агрессивной среде, или полностью разрушая сопротивляющуюся среду. Не считая жертв, как своих, так и чужих.
А Гамма действует в стабильной и предсказуемой ситуации с минимальным риском для себя и исполнителей. Гамма ничего не создаёт и ничего не рушит. Она усовершенствует и демократизирует, таким образом нивелируя завоевания Беты - первопрходцев и начинателей. Бойцов в Гамме нет. Пример тому Наполеон. В затхлой безразличной Европе без всякого сопротивления непомерно применяя пушки без всякой надобности - любой дурак станет Императором.
А на России, а ранее, кстати на Египте - естественно обделался. Почему не сразу в России? Так в европейцев аристократия российская играла и Бонапарт был всеобщим кумиром. Многие его ждали с радостью, а молодые российские офицеры трепетали перед дутым полководцем и кумиром, мнимой идеалистами, некогда республики и мелкой трагикомедии под названием " французкая революция".
Пока мужичек русский не зачесался. Чужой-то барин хуже. Да помещики-провинциалы испугались возможных реформ Наполеона, опять же мнимых. Ну и жахнули ентому субпассионарию по ср. заднице. А Европе опять, ну дали и дали, подумаешь, а мы завсегда с победителем будем. ХЛоп! И нет своего же бывшего кумира и "деспота" субпассионария Наполеона.
Субпассионарий никогда бы не смог вдохновить Францию, а потом завоевать всю европу, можно сказать основать первый евросоюз, потом был гитлеровский евросоюз2 . Он бы все провалил. К этому стоит добавить, что похоже Наполеон был все таки СЛЭ уж очень хорошо у него голова варила.
Я думаю противостояние гаммы и беты хорошо проявляется в древнегреческой истории где была постоянная борьба полисов демократических и аристократических. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 8:39 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Алексей
с. 48 книги "Конец и вновь начало", изд. Рольф, 2000:
"непреоборимое внутренее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к дееятельности на осуществление какой-либо цели..."
Субпассионарии стремятся скорее к бездействию!
Во многих других книгах (под рукой нет цитаты) он уточнял что мотивация при достижении цели может быть настолько высокой, что может приветси к гибели.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 9:05 am Заголовок сообщения:
С Гумилёвым мы ещё разберёмся по ходу.
У него не мало противоречий. Особенно они явны в подборке лекций "Конец и вновь начало". Достаточно взять например того же Цезаря и пройтись по ссылкам в книге. С другой стороны эти противоречия отображают многофакторный взгляд на личность Цезаря столь различный и "дихотомичный" в материалах у Цицерона - Саллюстия, Плутарха-Светония, Момзена - Ферерро...
А взгляд на Альфу как на сайентистко-социальную квадру должен быть трезвым, а не зашоренным мифами об интуиции возможностей, о Донах и построенных на ложных дон-диагнозах.
Дон заказывает идеи у Гамлета, а чего у него не сплагиатит то гений Есенина ему подбросит чего нового.
С Сулой и Марием я пока не разобрался окончательно. Хотя влияние Сулы на Цезаря не сомненно и весьма авторитетно. И по образцу и
наученный на их ошибках, Мария и Сулы, Цезарь и действовал.
Из их отношений Сула - Цезарь, и фактических событий понятно что это квазитождество логиков или активация этиком - логика.
Пассионарность Сулы не так высока. Но действовал он в фазе этноса далеко не на пике явно. Думаю Маршал или Советчик.
Последний раз редактировалось: Козин (Пт Июн 01, 2007 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 9:23 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
С Гумилёвым мы ещё разберёмся по ходу.
У него не мало противоречий.
А взгляд на Альфу как на сайентистко-социальную квадру должен быть трезвым, а не зашоренным мифами о Донах и ложными дон-диагнозами.
Дон заказывает идеи у Гамлета, а чего у него не сплагиатит то гений Есенина ему подбросит чего нового.
Если вернутьс к теме топика, то мне интересно, что с твоей точки зрения общего между логиками и этиками альфы и соответсвенно беты.
То общее, что можно внести в альфа и бета аспекты.
У меня пока получается, что бета аспект это способность к напряженной групповой борьбе в неблагоприятной обставновке, внедрение каких то умозрительных схем в реальную жизнь, способность действовать сплоченной группой с четким осознаванием своей принадлежности к этой группе. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах