Добавлено: Вт Май 02, 2006 5:42 pm Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Давайте рискнем? В продолжение, расширение и обострение темы.. :) Чтобы не представлять себя себе белыми ангелами.. и не манипулировать мужчинами на этом основании.
"Будет ли это для вас новостью, или нет – не так уж важно. Самое главное – чтобы вы внимательно отнеслись к следующему факту: согласно проведенным недавно анонимным опросам, в развитых странах больше половины замужних женщин имели внебрачные половые связи.
И можно, конечно, все объяснять так, как написано ниже... а можно гораздо проще.. Люди далеки от своей природы. А чем дальше от собственного я находишься, тем сложнее стать счастливым. И ессно попыток на обретение счастья будет гораздо больше, чем одна..
Цитата:
Как профессиональный генетик, ответственно заявляю, гена измены не существует.
Так, в чем же тут дело. Причина женских измен кроется в особенностях их физиологии. Процесс сексуального удовлетворения у женщин по времени более продолжителен, чем у мужчин. Невнимательный мужчина уже дремлет, отвернувшись к стене, а женщина еще продолжает в одиночку бороться с последствиями кровенаполнения тазовых органов. Если принять во внимание разрушительное действие на психику женщин неизрасходованных до конца гормонов, то станет понятным, что помимо ее воли день ото дня у нее будет нарастать сексуальная неудовлетворенность.
ясное дело. только возникает вопрос а насколько близки эти люди друг с другом? Насколько откровенны, что женщина боится (?) или стесняется(?) сказать о своем неудовлетворении, а мужчина этого НЕ замечает... :/
Цитата:
Побочные половые контакты находящихся в браке женщин зависят от многих причин: религиозных, экономических, их возраста, темперамента, предшествующего сексуального опыта, характера сложившихся с супругом сексуальных отношений. Однако они никогда не могут состояться в отсутствии на то пресловутой «животной» потребности в интимной близости, которая не всегда подконтрольна их разуму.
а вот это, мне кажется, чистейшей воды отговорка. Это все равно что говорить: я не хотела, но была пьяна и так получилось... если не хотела, то не важно пьяна или нет.. ничего не будет.. а вот если хотела, но тормоза (морали или еще какие-нибудь) сдерживали, то алкоголь их снимает и привет. Так и тут..
Спихнуть на страсть невозможной силы ответственность за свое решение.. ага.
Цитата:
«Если рядом нет мужа, который устраивает меня в сексуальном плане, меня может устроить секс с другим мужчиной, который рядом со мной»." (с)
Я. конечно, уникальная и все такое... но сдается мне, что в этом вопросе я не сильно отличаюсь от большинства любящих и любимых женщин. Секс для меня важен и даже очень, но не до такой степени, чтобы бросаться на первого встречного (или даже не на первого) в отсутствии своего мужчины рядом. И дело тут совсем не в физиологических моментах.. Все мы немножко животные, а вот насколько это "немножко" - зависит от конкретного человека..
И если близость с любимым человеком меня удовлетворяет, но сейчас временно недоступна, я предпочту подождать.. или помочь себе сама.
А вот если близость с любимым НЕ удовлетворяет.. то надо решать эту проблему _вместе_ с любимым.. неразрешимых проблем нет. :) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 5:43 pm Заголовок сообщения:
Анджелина писал(а):
irrashine писал(а):
Это все ярлычки... А если смотреть в корень...
Смотрим в корень.
Если не относиться к дорогому человеку, как к своей собственности, а, напротив, как к подарку, данному тебе на время (иногда даже на очень короткое время), то употреблять такие слова как "измена" просто в голову не придет. Да, и самих "измен" было бы куда меньше...
Да измен было бы меньше однозначно. :) Желание изменить появляется тогда, когда человека записываешь в "свою собственность" и перестаешь обращать на него внимание - привыкаешь.
Насчет подарка не уверена. Подарок даже если его дали на время - это _собственность_ и что хочу с ним то и делаю.. Мой же подарок.. Подарок - не личность. А вот относиться к любимому человеку - как к добровольному попутчику в жизни... да. Только вопрос доверия это никак не снимает.
Цитата:
Все что нас окружает (люди, ситуации) - все это отражение нашего внутреннего МИРА. Как корабль назовешь - так он и поплывет. Я тоже из плоти и крови и МНЕ больно, когда любимый мужчина пойдет развлекаться на стороне и пр. и пр. Но пускать свой мелкий негатив на самотек я не стану - неконструктивно.
а что ты будешь делать? твой мужчина идет развлекаться на стороне - твои действия?
Цитата:
И это не "красивые слова"! Этой мой опыт - хотите верьте, хотите - нет.
расскажи о своем опыте. Очень интересно.
Цитата:
Уберите внутри себя чувство "собственности" и ему вашему доверию ничего не угрожает!
Удаление чувства собственности никак не повлияет на угрозу доверию. Потому что доверие убивает обман.
А ты знаешь действенные способы убирания чувства собственности?
Потому что на словах я тоже была очень даже не ревнива и считала себя продвинутой в этом вопросе. ага. Пока не появилась реальная угроза испытать это самую ревность. А про собственность.. так я себе тут четко отдаю отчет - я собственница. Да и не хочу делить СВОЕГО мужчину НИ С КЕМ. На то он и МОЙ мужчина. И я хочу быть ЕДИНСТВЕННОЙ. Не хочу чтобы он меня делил ни с кем..
И самой мне не НУЖНЫ другие. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 6:38 pm Заголовок сообщения:
Анджелина писал(а):
jedi писал(а):
А если я весь вот такой в белом фраке, а у другого в паре "мерзкая собственничество" и поэтому я так поступаю, то это неправильно.
Неужели и такие варианты есть? Просто из упрямства изменить? М-да...
я имел ввиду то, что если человек испытывает на тебя чувство собственничества, то это не повод укорять его в этом и оправдывать свой поступок тем что это он сам своим собственничеством причиняет себе боль. Да это так, он сам причиняет себе боль. Но любящий человек принимает любимого таким какой он есть, в том числе и с его чувством собственничества. И старается минимизировать причинение боли любимому человеку. И если есть действительно потребность в походе налево, то такие вещи надо обсуждать с партнером. И если обсуждение невозможно, то здесь и лежит корень проблемы, и можно начинать с этой стороны, а не с противположной: измена, обман, раскрытие, скандал, боль, переосмысление. Почему бы не начать с обратной стороны, с переосмысления. Тогда, глядишь и не дойдет до того конца, на котором сидит измена
Добавлено: Вт Май 02, 2006 6:39 pm Заголовок сообщения:
Есть чувства,--измена--нехорошо.
Нет чувств,--по фигу, можно порассуждать.
Конечно есть исключения и извращения.)
Есть есчо "здравый смысл" и прочие человеческие ограничения.(
Есть , видимо, есчо что-то????)
А чувства..., такая штука, загадошная.
Добавлено: Вт Май 02, 2006 7:47 pm Заголовок сообщения:
Раз уж пошла такая пьянка и разговор зашел за удовлетворение женщин.. то вот :
Обычные носки – залог качественного оргазма
В детстве все помнят, как родители увещевали нас держать ноги в тепле и надевать теплые носки. Оказывается, данная родительская нотация применима и во взрослой жизни, только со смещенным прицелом на женщин и их способность достигать оргазма!
Профессор Герт Хольстег из голландского Университета Гронингена совершенно случайно установил зависимость женского оргазма от температуры ног. Во время опытов с томографом, с помощью которого Хольстег фиксировал процессы, протекающие в женском мозге во время занятий сексом с партнером в лабораторных условиях, профессор заметил, что одни и те же женщины при прочих равных условиях достигают оргазма с разным результатом.
Каково же было удивление исследователей, когда они заметили, что те женщины, что по недосмотру не сняли перед сексом носки, всегда получали более сильные оргастические ощущения, нежели их босоногие сестры. Дальнейшие исследования подтвердили догадку – теплые ноги помогают быстрее достичь сильного и яркого оргазма.
Известно, что во время секса температура тела повышается на один градус, что, по мнению Хольстега, служит зачином для безусловного получения оргазма.
Профессор выяснил, что обычной женщине для улучшения своих оргазмо-показателей достаточно перед сексом надеть простые хлопчатобумажные носки, которые годятся как для лечения простуды, так и более специфических женских сексуальных расстройств, связанных с отсутствием положительного оргастического опыта.
Для усиления эффекта Хольстег советует дамам класть в носки проверенную временем горчицу или растирать перед соитием ступни какой-нибудь разогревающей мазью.
Как это часто бывает в мире науки, коллеги начали смеяться над несерьезностью открытия Хольстега, но профессора неожиданно поддержали голландские проститутки! Они рассказали, что получают от работы удовольствие, если клиент не заставляет их снимать кружевные чулки.
Более того, известный голландский модельер Эдуард ван Рейн, воодушевленный новым открытием, заявил, что в свою новую коллекцию женского белья он обязательным элементом внесет и носки, которые будут радовать женщин дизайнерским оргазмом, а у мужчин вызывать недоумение, почему обычные носки с каким-то модным лейблом отняли у них ползарплаты.
Добавлено: Вт Май 02, 2006 7:52 pm Заголовок сообщения:
smoker-- писал(а):
Есть чувства,--измена--нехорошо.
Нет чувств,--по фигу, можно порассуждать.
Конечно есть исключения и извращения.)
Есть есчо "здравый смысл" и прочие человеческие ограничения.(
Есть , видимо, есчо что-то????)
А чувства..., такая штука, загадошная.
Ну порассуждать можно в любом случАе.. Есть ли чувства нет ли их..
Мне вот интересно, ведь есть же люди, которые любят друг друга и не ревнуют В смысле не ревнуют, когда муж/жена на сторону ходят... то есть знают и опускают.. и КАК они дошли до жизни такой?
Я не представляю этого... В смысле я могу представить, что есть третий человек, которого _мы_ любим (или хотя бы симпатизируем) и он отвечает нам взаимностью... и тогда еще как-то с трудом можно что-то такое представить... но вот так.. с неизвестно с кем... бррр... _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 8:02 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
smoker-- писал(а):
Есть чувства,--измена--нехорошо.
Нет чувств,--по фигу, можно порассуждать.
Конечно есть исключения и извращения.)
Есть есчо "здравый смысл" и прочие человеческие ограничения.(
Есть , видимо, есчо что-то????)
А чувства..., такая штука, загадошная.
Ну порассуждать можно в любом случАе.. Есть ли чувства нет ли их..
Мне вот интересно, ведь есть же люди, которые любят друг друга и не ревнуют В смысле не ревнуют, когда муж/жена на сторону ходят... то есть знают и опускают.. и КАК они дошли до жизни такой?
Я не представляю этого... В смысле я могу представить, что есть третий человек, которого _мы_ любим (или хотя бы симпатизируем) и он отвечает нам взаимностью... и тогда еще как-то с трудом можно что-то такое представить... но вот так.. с неизвестно с кем... бррр...
Добавлено: Вт Май 02, 2006 8:53 pm Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Давайте рискнем? В продолжение, расширение и обострение темы.. Чтобы не представлять себя себе белыми ангелами.. и не манипулировать мужчинами на этом основании.
...
Что-то есть в этой статье неправильное. Не в смысле возмутительное, а в смысле не соответствующее реальному положению вещей. Только пока не могу определить, что... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 9:48 pm Заголовок сообщения:
Кстати, насчет чувства собственности. Оно, конечно, обидно, когда человек не оправдывает твои ожидания, то есть тебе не принадлежит. Но для меня в измене больно и оскорбительно скорее не это. Ну, положим, если другой разлюбил или даже не разлюбил, а увлекся на время - это понятно. Это значит, что он чувства такие испытывал - любовь, увлечение, сомнения в себе и в другом. Ну, пусть чувства не к тебе, а тебе он просто сказать боялся, или не хотел последствий раньше времени, потому что еще не разобрался, что ему нужно. Все это чувства, каждый человек имеет на них право. Главное - что переживание этих чувств подвигает человека к каким-то переменам, к каким-то решениям.
Страшно в измене то, что человек может ни к кому не испытывать никаких особых чувств, а использовать других людей как вещи для удовлетворения своих потребностей. Вот, есть у меня постоянная подруга, статус такой, и еще она готовит, убирается и с ней можно регулярно иметь секс. Удобно. А еще я встретил другую, у нее ноги от ушей, большая грудь и IQ, с ней тоже интересно иметь секс, но для готовки и уборки у меня уже есть одна. Значит, пусть она для секса, а первая пусть так. Тоже удобно, главное, чтоб без скандалов. Она меня любит, это тоже удобно, так что пусть она не знает. Вот это и называется Изменой с большой буквы. Конечно, я утрирую для наглядности. Бывают и в этих случаях чувства, переживания, раскаяние, все такое, и причины могут быть разные. Но общий принцип измены, которую я осуждаю и не могу принять - он именно такой. Когда главное - мои потребности, а живые люди и их чувства - средства для удовлетворения этих потребностей.
Измена, тут сказали, она от слова "менять". Корень действительно такой, но сами перемены - другие. Измена - это когда хотят поменять в отношениях что-то для себя без последствий для общей системы. Бывает так, если отношения действительно общие? По-моему, не бывает. Так может быть, только если отношения не межличностные, а манипулятивные. Ты доверяешь человеку, ты любишь его, а он просто использует тебя. Вот это в измене и оскорбительно, а не нарушенное чувство собственности. Да, другой свободен и не принадлежит мне, но пусть он будет честен в чувствах, которые он мне добровольно дарит, и не подсовывает мне суррогат. Можно, конечно, увлечься, можно в какой-то момент вообще забыть, что у тебя есть твой постоянный партнер. Но жить так постоянно - значит, не жить с человеком полноценно вообще. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 10:56 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Можно, конечно, увлечься, можно в какой-то момент вообще забыть, что у тебя есть твой постоянный партнер. Но жить так постоянно - значит, не жить с человеком полноценно вообще.
Ох, Юль, прям в точку! :) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 11:08 pm Заголовок сообщения:
smoker-- писал(а):
Дык,:((снова сексизм.
Ну ладна , в чулках-носках так в носках.
Я тогда, тож носки снимать не буду.
Аааапчхи.
:))
Вот ты мне скажи.. все говорят: сексизм-сексизм.. а чего это? Что-то отрицательное? Или наоборот -очень приятное? От слова от хорошего произошло вроде.. суффикс -изм.. какой-то он неправильный..
:cry:
А носки что носки.. лишь бы нравилось обоим.. :) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Май 02, 2006 11:14 pm Заголовок сообщения:
Анджелина писал(а):
Почему бы и нет. Главное, чтобы в бумажку не заворачивали и другому не дарили.
Мне в этом месте изначальный посыл не нравится. Может личное, как знать? Но у меня ассоциации работают в сторону: Я– главный приз – ура товарищи! Есть в этом что-то халявное, а отношения глубокие какой-никакой работы, но требуют. Не стахановской, конечно, и не с жертвоприношениями, но всё таки…
Анджелина писал(а):
Извини, но ты не ухватила суть. В той степени, в какой мы познаем себя, мы познаем окружающий мир. Человек НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ из окружающего мира то, что напрочь отсутствует в нем самом... и наоборот.
У меня есть пример с Есем:
Жил в селе, где весьма принципиальные представления о том, что такое Настоящий Мужчина. Собак в этом селе, если они не справлялись со сторожевыми обязанностями, принято было убивать. Это делали Настоящие Мужчины. Мальчика всегда охватывал протест, против такой традиции, хотя такой протест в окружающем его мире, предусмотрен не был.
Ну как, годится в качестве примера?
Анджелина писал(а):
Чувство собственного достоинства. Если я и "изменю" то не потому, что "изменили" мне, а потому что готова к другим отношениям.
У людей разное понимание, что такое чувство собственного достоинства. Часто надуманное. Иногда чувство собственного достоинства никак не пересекается с отношением к соблазну. На эту тему есть замечательный фильм Озона «2+3».
Анджелина писал(а):
Вопрос не в том, как вести себя после "инцидента" (измены) и что с этим делать (это все индивидуально и зависит от обстоятельств), а как я к этому явлению отношусь
А я не пытаюсь тебя уличить или переубедить. Если что не так - извини. Я просто часто сталкивалась с ситуациями, когда у людей менялось такое отношение. Чем сильнее бывало убеждение, тем сильнее стресс и поспешное замазывание глаз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
(
:
