Психология и соционика :: Просмотр темы - Достоинство смерти
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Достоинство смерти
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь
 
Автор Сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эвелина
Я вообще к тому говорил, что критерии нормальности и ненормальности - в каждом случае определяются с учетом индивидуальности этого случая. Если например, во всем мире распространится смертельный вирус, который не страшен только людям с 4 группой крови, и после этого все станут рождаться с ней, никто ведь даже не заикнется о ненормальности, так? Это уже будет приспосабливаемость. Критериев намного больше, чем из твоего списка, и взаимодействуют они на разных уровнях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если например, во всем мире распространится смертельный вирус, который не страшен только людям с 4 группой крови, и после этого все станут рождаться с ней, никто ведь даже не заикнется о ненормальности, так? Это уже будет приспосабливаемость. Критериев намного больше, чем из твоего списка, и взаимодействуют они на разных уровнях.


X-ray555
Не правда твоя. Просто все, кто не с 4 группой крови вымрут, если не приобретут имунитет. Это будет объяснять численное превосходство АВ. Просто так их больше рждаться не будет.

Критериев больше, я сразу сказала, что их больше, а список не мой, не я его придумала.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не надо мне рассказывать сказочки. Крайний солипсизм - это по сути крайняя форма субъективного идеализма. И означает не то, что мир был немыслим, а что существует только наше сознание, а все остальное - лишь существующее в этом сознании. Кстати, Декарт исследовал солипсизм. И насколько я знаю, никто на самом деле так и не опроверг непротиворечивость. А если ты считаешь противоречием, то значит, ты материалист.


X-ray555
Если мир не существоал вне сознания человека, значит был не мыслим.
Я солипсиста - всего лишь вещь, т.к. тождественно лишь самому себе.
Солипсизм - "самоединственный" в буквальном переводе. Я солипсиста для него - космос, но скорее это космос предельный. Хотя лучше вообще не говорить о соразмерности каких-либо величин, поскольку Я - единственно и не с чем несраывнимо. Если солипсизм самозамкнут, то как раз он отрицает трансцендент.


Цитата:
А рассмотрение понятия тобой с точки зрения лингвокультуры

На этот раз в рамках феноменологии! Smile
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555 писал(а):
Цитата:
А что я такого сделала?

Продолжаешь дрючить мои мозги своим релятивизмом. Но ничего, ночью я прилечу и отомщу! Twisted Evil


Я не дрючу тебя Smile Раздражаю тебя самим фактом своего существования? Sad
А как ты мне отомстишь? Surprised
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не правда твоя. Просто все, кто не с 4 группой крови вымрут, если не приобретут имунитет. Это будет объяснять численное превосходство АВ. Просто так их больше рждаться не будет.

Интересен сам факт, а не причины. Потому что выживание наверно будет более весомым критерием в пользу нормальности, чем другие критерии против. Типа смысл жизни - в ней самой и все такое. Cool

Цитата:

Если мир не существоал вне сознания человека, значит был не мыслим. Я солипсиста - всего лишь вещь, т.к. тождественно лишь самому себе.

В своих рассуждениях ты путаешь причину со следствием: если мир не существовал вне сознания человека, значит, он вообще не существовал! Его немыслимость - побочное условие в концепции солипсизма. Солнышко, выкинь лекции и попроси преподавателя уволиться за софизм или прокачивать логику.

Цитата:
Солипсизм - "самоединственный" в буквальном переводе. Я солипсиста для него - космос, но скорее это космос предельный. Хотя лучше вообще не говорить о соразмерности каких-либо величин, поскольку Я - единственно и не с чем несраывнимо.

Знаешь, сколько концепций придумано о строении объективно существующей вселенной? Smile Солипсисты позавидуют! Laughing

Цитата:
Если солипсизм самозамкнут, то как раз он отрицает трансцендент.

Почему же? Разум может быть вселенной, а сознание - наблюдатель, странник в этой вселенной, который пытается что-то понять, но бОльшая часть которой затемненая, закрыта от его понимания.

Цитата:
На этот раз в рамках феноменологии!

Душечка, хватит хитрить короче! Эта твоя феноменология по определению подразумевает релятивизм! Я уже сказал, как отношусь к тому, когда его ставят в основу рассуждений.

Цитата:
А как ты мне отомстишь?

Наведу гамлетовский хаос в порядке твоей вселенной! Very Happy Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Типа смысл жизни - в ней самой и все такое.


X-ray555

Смотрю, новая дискуссия намечается...

Цитата:
В своих рассуждениях ты путаешь причину со следствием: если мир не существовал вне сознания человека, значит, он вообще не существовал! Его немыслимость - побочное условие в концепции солипсизма. Солнышко, выкинь лекции и попроси преподавателя уволиться за софизм или прокачивать логику.


Причем здесь давно забытый мной преподаватель со своими лекциями?
Ты, действительно, полагаешь, что мир не существовал до человека?
Про не мыслимость писал Б. Рассел, расскажи ему о логике.
Laughing

Цитата:
Почему же? Разум может быть вселенной, а сознание - наблюдатель, странник в этой вселенной, который пытается что-то понять, но бОльшая часть которой затемненая, закрыта от его понимания.


Я имею ввиду религиозное и метафизическое познание.


Цитата:
Наведу гамлетовский хаос в порядке твоей вселенной!


Значит ты все-таки признаешь, что моя вселенная в порядке, а твоя в состоянии хаоса? Very Happy Cool


P.S. "Эта твоя феноменология..." Как звучит... Good Гуссерль в гробу перевернулся.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Смотрю, новая дискуссия намечается...

Радость моя, лучше не стоит начинать эту оргию - потому как это галимый трансцендент.

Цитата:
Причем здесь давно забытый мной преподаватель со своими лекциями?
Ты, действительно, полагаешь, что мир не существовал до человека?
Про не мыслимость писал Б. Рассел, расскажи ему о логике.

То, что я считаю, не важно в данном случае. Мы рассуждаем о логичности взглядов на мир, я уже рассказал тебе о логике, которую ты использовала, обосновывая противоречивость солипсизма. А поскольку концепцию субъективного идеализма опровергнуть на самом деле невозможно, то любой человек может сказать, что существует только его сознание.
Но если так интересуют интимные подробности моего мировоззрения, то могу тебе открыться, что я склоняюсь в сторону объективного идеализма. Причиной этого является, наверно, интуиция и склонность к научно-техническому мышлению (все таки кипы книг, статей по физике и астрономии дают о себе знать Smile ). Тебе доставило удовольствие мое доверие в плане таких интимных вещей? Wink Embarassed Smile

Цитата:
Я имею ввиду религиозное и метафизическое познание.

Ну не хочется человеку ничего познавать, ну что ты с ним сделаешь?

Цитата:
Значит ты все-таки признаешь, что моя вселенная в порядке, а твоя в состоянии хаоса?

Нет, я предлагаю наполнить твою вселенную особым блеском! Wink Embarassed

Цитата:
P.S. "Эта твоя феноменология..." Как звучит... Гуссерль в гробу перевернулся.

Для меня авторитетность является предлогом для рассмотрения взгляда, но анализа, а не веры в него. Доновский подтип, епть! Pardon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Радость моя, лучше не стоит начинать эту оргию - потому как это галимый трансцендент.


Ну не слишком фамильярничей. Shame on you Али ты и вправду мне рад? Embarassed
А трансцендент - это та оргия, кторая доставит мне удовольствие.


Критика солипсизма, считается возможной, если исключить категорию идеального.

Цитата:
Тебе доставило удовольствие мое доверие в плане таких интимных вещей?

А тебе мое? Wink Embarassed Smile

Цитата:
Нет, я предлагаю наполнить твою вселенную особым блеском!


Мне звездной пыли, плиз. Rolling Eyes
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно. Тема получилась практически на двоих. Неужто никому не интересны "смертельные"вопросы? Smile
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
MMAI
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 1978
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В понятие "достоинство смерти" вкладываю следующее:
- Принять смерть твёрдо, без жалоб и слёз.
- Быть в принципе готовым к смерти в любое время.
- Не цепляться за жизнь в тех ситуациях, когда это противоречит принципам, чувству собственного достоинства.
- Не исповедовать принцип "после нас хоть потоп".
_________________
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
- Принять смерть твёрдо, без жалоб и слёз.


MMAI
А если больно умирать? Так ведь когда плачешь - все еще жив, смерть еще не пришла, это может недостойное поведение, но прижизненное. Тогда это недостойная жизнь.

Цитата:
- Быть в принципе готовым к смерти в любое время.


Что для вас быть готовым к смерти? Опять же готовность к смерти - это прижизненное состояние.

Цитата:
- Не цепляться за жизнь в тех ситуациях, когда это противоречит принципам, чувству собственного достоинства.


И снова. Цепляться за жизнь можно только при жизни.

Цитата:
- Не исповедовать принцип "после нас хоть потоп".

И принципы можно исповедовать только при жизни.
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну не слишком фамильярничей. Али ты и вправду мне рад?

Ты еще спрашиваешь!

Цитата:
А трансцендент - это та оргия, кторая доставит мне удовольствие.

Боюсь, представить, что тебе в сексе доставляет удовольствие! Razz Embarassed

Цитата:
А тебе мое?

Конечно, особенно, если учесть, что твои "интимные вещи", в отличие от моих, на самом деле интимные! Smile Embarassed

Цитата:
Мне звездной пыли, плиз.

Работаю над этим. angel7
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Странно. Тема получилась практически на двоих.

А в оргии нет ничего красивого. Все красивое совершается двумя людьми! Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В понятие "достоинство смерти" вкладываю следующее:
- Принять смерть твёрдо, без жалоб и слёз.
- Быть в принципе готовым к смерти в любое время.
- Не цепляться за жизнь в тех ситуациях, когда это противоречит принципам, чувству собственного достоинства.
- Не исповедовать принцип "после нас хоть потоп"./

Свежие мысли - это хорошо. Smile

Цитата:
А если больно умирать? Так ведь когда плачешь - все еще жив, смерть еще не пришла, это может недостойное поведение, но прижизненное. Тогда это недостойная жизнь.

Думаю, тут вполне подойдет понятие "простительная слабость".

Цитата:
Что для вас быть готовым к смерти? Опять же готовность к смерти - это прижизненное состояние.

Придется ввести подтему "страх смерти".

Цитата:
И снова. Цепляться за жизнь можно только при жизни.

Цитата:
И принципы можно исповедовать только при жизни.

Это правильные пункты в случае рассмотрения понятия "смерть" как предсмертных переживаний применительно к принципиальному человеку.

Вынужден признать, что пост MMAI заставил меня осознать больше смысла в понятии "достоинство смерти" применительно к варианту предсмертных переживаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555 писал(а):
Цитата:
Странно. Тема получилась практически на двоих.

А в оргии нет ничего красивого. Все красивое совершается двумя людьми! Embarassed


Красивая тема, говоришь? Embarassed


Цитата:
Боюсь, представить, что тебе в сексе доставляет удовольствие!

Хорошо, что это не вопрос. А то б я рассказала. И ты бы еще больше испугался. Razz Embarassed



Цитата:
А если больно умирать? Так ведь когда плачешь - все еще жив, смерть еще не пришла, это может недостойное поведение, но прижизненное. Тогда это недостойная жизнь.

Думаю, тут вполне подойдет понятие "простительная слабость".


Кем простительная?


Цитата:
Вынужден признать, что пост MMAI заставил меня осознать больше смысла в понятии "достоинство смерти" применительно к варианту предсмертных переживаний.


И чем приращивается этот смысл? Smile

Цитата:
Придется ввести подтему "страх смерти".

Shocked
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron