у меня температура 39 а он загадками говорит _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
лечусь я... а спать не могу.. мож, чуть позжее. _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 10:20 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Женщину старше 25, которая заявляет: "мне не нужен мужчина! я самодостаточна! я зарабатываю бабло и гуляю сама по себе с кем хочу!" я считаю больной на голову феминисткой
Это плохо быть самодостаточной и зарабатывать деньги? т.е. по тебе лучше, чтобы она полностью зависела от тебя и чтобы ты ее контролировал
На мой взгляд, имелось в виду, что да, быть самодостаточной и независимой черезвычайно хорошо и правильно. Но полностью сущность женщины может раскрыться только рядом со своим любимым мужчиной. Настоящая женщина всегда будет стремится к мужчине, потому, что с ним её больше, гормоничней, естественней если уж на то пошло. Ровно как и мужчина не будет целостным и самодостаточным не реализовав себя как партнёр и защитник, отец своих детей. И поверте, в правомерности фразы "прожить жизнью своего мужчины" есть ой как много жизненного опыта и мудрости.
а вот в таком контексте я согласна 100%! _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Мои мысли по поводу самой первой статьи: изменяющих мужчин можно поделить на 2 категории:
1. Те, которые изменяют даже, когда все хорошо, т.к. им не хватает разнообразия - с этим, скорее всего, ничего поделать не получится, не нравится такой мужчина - не бери))) Но и видно это, я думаю, сразу - но многим женщинам почему-то нравится.
2. Те, которые не изменяют, когда все хорошо, но начинают изменять, когда отношения портятся. Так вот - ко второй категории относятся ВСЕ мужчины, только планки у них разные, и завести отношения с другой девушкой некоторым проще, некоторым - труднее. Не питайте иллюзий - если мужчине с вами будет плохо - то он будет изменять, если ему представится такая возможность=)
Так вот - чтобы среднестатистический мужчина не изменял, нужно, чтобы ему с вами было хорошо))) Банально. Если ему с вами плохо - то надо быть слепой, чтобы это не заметить. Хотя нет - можно заметить, но отложить подальше, типо "ну и ладно, я ХОЧУ быть с ним несмотря на то, что нам несладко, буду не замечать подсознательно" - вот в этом случае измена может быть неожиданной и т.п. А если понимаешь, что отношения зашли в тупик - то какой смысл обижаться? Человек просто нашел на стороне то, чего ему ОЧЕНЬ не хватало в вас.
А теперь вопрос - "Почему Гюго так болезненно относятся к вопросу измены?". Ведь, по-моему, попасть в ситуацию, когда прекрасные отношения, но мужчина все-равно изменяет - практически невозможно. А если в отношениях брешь, то только самообманом можно заставить себя не думать о возможности измены. А если предполагаешь такой разворот событий - то или что-то предпринимаешь с успехом или без успеха, или - вообще ничего не предпринимаешь. В любом случае глухой не остаться Возможно, это внутренняя обида на саму себя, что не разглядела с самого начала, что отношения малоперспективны? И еще одно - если, по статистике, уходят к другим только 10% мужчин - то почему нельзя своему простить? Очень вероятно, что он ХОЧЕТ оставаться с вами, но, т.к. вы не можете ему дать чего-то очень важного, ему приходится находить это на стороне? Не понимаю... как-то не по-моему это - обижаться на естественный поворот событий.
P.S. Я написал весьма спорные вещи, но именно они пришли мне на ум сейчас А я привык выкладывать все начистоту=)
P.P.S. Мои взгляды на данный аспект отношений значительно сложнее - я и сам их еще не осознал
если, по статистике, уходят к другим только 10% мужчин - то почему нельзя своему простить? Очень вероятно, что он ХОЧЕТ оставаться с вами, но, т.к. вы не можете ему дать чего-то очень важного, ему приходится находить это на стороне? Не понимаю... как-то не по-моему это - обижаться на естественный поворот событий.
P.S. Я написал весьма спорные вещи, но именно они пришли мне на ум сейчас А я привык выкладывать все начистоту=)
P.P.S. Мои взгляды на данный аспект отношений значительно сложнее - я и сам их еще не осознал
беедненький... не хватает чего-то... приходится изменять...
надо быть мужчиной, отвечать за свои поступки, свою семью, а не искать виноватого.
счастье - оно внутри. никто не сделает никого счастливым, если сам человек этого не хочет. (это я не автору поста, это я вообще )
очень много моих знакомых пар распалось в период кризиса среднего возраста мужа. я не психолог, но вот думаю, что к этому периоду мужчина становится материально обеспеченнее, увереннее в себе, все еще оставаясь сексуально привлекательным. его ранг выше, чем был в молодости. он видит восхищение в глазах женщин, тогда как в глазах жены он навсегда останется соратником, другом, она помнит его нищим, молодым. соблазн велик.
беедненький... не хватает чего-то... приходится изменять...
надо быть мужчиной, отвечать за свои поступки, свою семью, а не искать виноватого.
счастье - оно внутри. никто не сделает никого счастливым, если сам человек этого не хочет. (это я не автору поста, это я вообще )
Извини, если тебе не понравилось то, что я написал - я просто стараюсь излагать ситуацию такой, какая она есть - без чувств=)))
Согласен, счастье - внутри. Но люди могут и мешать друг другу, у них может возникать необходимость отдохнуть в другой обстановке. Я ничего не говорил про то, что мужчина, когда изменяет, не отвечает за свои поступки. И про семью тоже ничего не говорил. Ведь 90% мужчин не стремятся при этом бросить семью. К чему ты это? Причем здесь поиски виноватого - где я об этом говорил? Я просто объяснял, что происходит и почему...
lovely писал(а):
очень много моих знакомых пар распалось в период кризиса среднего возраста мужа. я не психолог, но вот думаю, что к этому периоду мужчина становится материально обеспеченнее, увереннее в себе, все еще оставаясь сексуально привлекательным. его ранг выше, чем был в молодости. он видит восхищение в глазах женщин, тогда как в глазах жены он навсегда останется соратником, другом, она помнит его нищим, молодым. соблазн велик.
Ну, вот в чем ключ - в глазах жены он навсегда останется соратником, другом. Другом) Соратником Ну вот он и заводит еще подруг и соратниц=) Если речь идет о семье, построенной молодой парой - то, если статус мужчины вырос, а женщины нет - то все закономерно. Мужчина вынужден подтверждать свой статус с другими. А если жена тоже повысила свой статус, а не стала домохозяйкой со стажем (возможно, у меня несколько предвзятое отношение, но мне нравятся личности, имеющие свои увлечения, позиции и т.п. не ограничивающиеся домом), то - таких проблем скорее всего не будет. Женщина ведь может до очень почтенного возраста поддерживать себя в форме - равно как и мужчина - но делает это очень мало как мужчин, так и женщин. А потом обижаются, что им изменяют.
У нас очень сильны еще стереотипы о том, что "женское место - кухня" и т.п. А большинству мужчин (ИМХО) это нужно далеко не в первую очередь)) А многие женщины, несмотря на то, что на словах говорят, что не хотят становиться кухарками, на деле - ими становятся. Точно также, как некоторые мужчины прозябают, чаще спиваются и т.п.
Поймите, я не пытаюсь занять ни позицию мужчин, ни женщин - я просто пытаюсь показать, что все ЗАКОНОМЕРНО, и можно предсказать. И скорректировать по желанию и возможностям. Главное - если есть желание, причем - с обоих сторон.
P.S. В чем я согласен - так это в том, что счастье - оно внутри нас. Если ты чувствуешь себя самостоятельным энергичным перспективным человеком - то так оно и будет. И не будет никаких диких потерь и обид... потому что ты сам(а) - личность. Ты ни за кого не цепляешься! Не зависишь (глобально, а не по мелочам). Ты можешь в любой момент сам(а) повернуть свою жизнь и не боишься этого. Если так - то измена будет не страшна. И останутся только обиды, а не расстройства и кризисы. Но для этого надо быть личностью.
P.P.S. Опять спорные речи))) Боюсь, мое мнение не совпадет с мнением большинства=)))
а вообще-то очень странно слышать такие вот осуждения со стороны альфийцев
Да причем тут ТИМ? Это даже не столько гендерное, сколько общечеловеческое. Но если тебе так хочется - пиши меня в любую квадру по своему вкусу
Elektrovenik
Цитата:
т.е. по твоим представлениям, феминистка = голубой = бомж = бандит? а чем тебе голубые мешают? или пристают постоянно? по-моему, голубые сами по себе тусуются и никого не трогают, так?
Да, феминистка это все перечисленное. Это люди, которые мне неприятны и я буду держаться от них подальше. И дело не в том, трогают они меня или нет - они мне противны.
Цитата:
Это плохо быть самодостаточной и зарабатывать деньги? т.е. по тебе лучше, чтобы она полностью зависела от тебя и чтобы ты ее контролировал?
Самодостаточной - плохо. Потому что я убежден, что человек - существо парное. А без пары - плохо, и самодостаточность как следствие неудачи в поиске/построении пары. Зарабатывать деньги - не плохо, а очень даже хорошо, пока не мешает семье, т.е. до 18:00 Если женщина вечерами и выходыми сидит на работе вместо дома, детей и меня - это плохо. Я хочу чтобы она зависела от меня, также как и я завишу от неё - это естественно. Если тебе плевать на человека - ты независим, если ты любишь и чел тебе дорог - ты зависим ещё как и уязвим. И это хорошо! Что значит контролировать? Да, я хочу чтобы она делала то, чего хочу я - также как и я должен делать то, чего хочет она. Или ты о другом?
Цитата:
я за демократию! для меня неважно, кто в семье зарабывает больше! если могу я, значит, буду я! если это муж, значит, это муж. Считаю, что каждый имеет право на своих друзей, т.е. мне необязательно идти с ним в бар с его друзьями, а ему необязательно переться со мной на девичник. Я также за то, чтобы все обязанности делились пополам, просто потому, что я тоже работаю на работе... и это просто справедливо и честно!
Гендерное глубже и сильнее, чем ТИМное. Мужчина - добытчик, как бы мне ни хотелось спихнуть с себя эту ответственность. Думаешь, не хочется? Хочется ещё как! С остальным солидарен.
Барменталь Именно это я и хотел сказать. Ну почему они нас не понимают??? С гюгой надо просто жить. Молча. Взаимопонимания - ноль... _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Так вот - чтобы среднестатистический мужчина не изменял, нужно, чтобы ему с вами было хорошо))) Банально. Если ему с вами плохо - то надо быть слепой, чтобы это не заметить. Хотя нет - можно заметить, но отложить подальше, типо "ну и ладно, я ХОЧУ быть с ним несмотря на то, что нам несладко, буду не замечать подсознательно" - вот в этом случае измена может быть неожиданной и т.п. А если понимаешь, что отношения зашли в тупик - то какой смысл обижаться? Человек просто нашел на стороне то, чего ему ОЧЕНЬ не хватало в вас.
а я соглашусь! при чем скажу так - ЭТО касается не только мужчин. _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Да, феминистка это все перечисленное. Это люди, которые мне неприятны и я буду держаться от них подальше. И дело не в том, трогают они меня или нет - они мне противны.
а где ты выявил общее между феминистками - голубыми - бандитами - убийцами - бомжами? где связь? *поражается*
Цитата:
Самодостаточной - плохо.
батенька! да у вас комплекс! давай я тебе дам 2 варианты женщины, какую ты выберешь?
1. Женщина, которая ни в чем не уверена, всегда боится выйти на улицу, боится говорить с людьми, боится без тебя куда вообще пойти! потому что у нее такие страхи, это сказывается на ее работе, на высокооплачиваемые должности ее не берут, поэтому она не может заработать, поэтому боится, что если ты найдешь лучше-красивее-удачнее, она будет бомжевать на улице. ПОэтому ей приходится за тебя цепляться всеми конечностями и щупальцами, отсюда у вас постоянные скандалы, если ты немного задерживаешься, или если ты чатишься на форуме постоянно.... ее хобби - это ты и твоя личная жизнь. У нее нет ничего, кроме комплексов и страхов....
2. она вполне уверена в себе, она определилась в жизни, кроме тебя ей никто не нужен! она спокойно общается с людьми и спокойно проходит интерьвью, ее берут на любую должность. От того, что ей внутри спокойно, она тебе предоставляет полную свободу, не ревнуя тебя к каждому столбу, просто потому, тчо тебе доверять полностью. У нее есть работа, которая приносит и тебе и ей хороший доход. и у нее, и у тебя есть свое хобби, которое не мешает семье.
Так самодостаточность - плохо?
Цитата:
Потому что я убежден, что человек - существо парное. А без пары - плохо, и самодостаточность как следствие неудачи в поиске/построении пары.
скажем так - без пары хужее! Но Омар Хайям сказал лучше:
Друг, два понятия должен бы ты затвердить:
Это разумней, чем спорить, внимать, говорить! -
Лучше не есть ничего, чем есть что попало,
Лучше быть одиноким, чем быть с кем попало.
поэтому лучше иметь самодостаточность, что ты ты, ни твои дети не пропадут на случай смерти/ухода твоей пары. Ведь в жизни всякое случается, а подстраховаться никто не мешает.
Цитата:
Зарабатывать деньги - не плохо, а очень даже хорошо, пока не мешает семье, т.е. до 18:00
Просто нужно каждой паре определиться, СКОЛЬКО денег для вас будет достаточно! я лично знаю, сколько нужно мне! просто знаю, что Гюго в "шалаше" долго не протянет и пойдет зарабатывать! а чтобы заработать - нужно работать, и иногда перерабатывать! чем больше у тебя обязанностей, тем дольше ты проводишь на работе, но тем больше ты и получаешь. Зато когда приходят выходные и отпуск! гуляй-рванина!
Цитата:
Если женщина вечерами и выходыми сидит на работе вместо дома, детей и меня - это плохо.
на постоянной основе - это не есть гут, но современная женщина очень часто работает по выходным. не всегда... но часто
Цитата:
Я хочу чтобы она зависела от меня, также как и я завишу от неё - это естественно. Если тебе плевать на человека - ты независим, если ты любишь и чел тебе дорог - ты зависим ещё как и уязвим. И это хорошо! Что значит контролировать? Да, я хочу чтобы она делала то, чего хочу я - также как и я должен делать то, чего хочет она. Или ты о другом?
я о другой зависимости, материальной... похоже, ты говоришь о духовной. Знаешь, в этом мире не все духовно, кушать хочется и тебе и детям и той самой женщине. Поэтому если ты должен сидеть дома по выходным, то кто-то должен добывать хлеб, поэтому я не вижу ничего "дурного" в том, чтобы на заработки шла женщина, если она востребованна больше.
Цитата:
Гендерное глубже и сильнее, чем ТИМное. Мужчина - добытчик, как бы мне ни хотелось спихнуть с себя эту ответственность. Думаешь, не хочется? Хочется ещё как! С остальным солидарен.
а вот и зря! я знаю пару, Гюго и Дюм. Он всегда был домохозяином, она зарабатывала деньги. просто потому, что его должность была невостребованна. Зато она зарабатывала ОГО-ГО! уже уехали в Канаду, он у нее просить второго ребенка! она ему рожает! он сидит дома, занимается домом (они купили там дом, потому что даже в Канаде она была востребованна), счастливы оба! я не вижу в этом проблемы. да ради Бога... если это я - значит, я. Если ты, значит, ты. и гендерные причины - твои собственные тараканы!
Цитата:
Барменталь Именно это я и хотел сказать. Ну почему они нас не понимают??? С гюгой надо просто жить. Молча. Взаимопонимания - ноль...
а я давно говорю! надо просто найти Гюго и просто рядом потусоваться с месяцок... вам все понятнее будет! _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Почему Гюго так болезненно относятся к вопросу измены?".
Цитата:
Возможно, это внутренняя обида на саму себя, что не разглядела с самого начала, что отношения малоперспективны?
- Да, и я заметил подобную тенденцию... Ведь, как где-то ранее говорилось - отношения либо есть, либо нету. О целенаправленом строительстве отношений как инструменте понятие имеют очень смутное... Может поэтому проблемма их так смущает?..
Добавлено: Вс Июн 17, 2007 2:59 am Заголовок сообщения:
[quote="logic-neverlogic:)"]
Нужно уметь создавать такую ситуацию, где тебе будут доверять. Намеренно следить за этим, не создавать провоцирующих факторов (естественно, это должно быть искренним, а не игрой). Тогда и контролировать нормальный человек не будет, а будет просто верить. Нужно беречь доверие другого.
Браво!!!
Забота о сохранении доверительных отношений должна быть обоюдной. Но женщине уготована особенная роль. Ей необходима мудрость на всем протяжении того нелегкого пути, который называется "браком". И даже, если мужчина "оступился", обида и разочаровние должны уступить место мудрости, если вы, конечно, не считаете, что ваши отношения исчерпали свой ресурс.Развод - крайняя и очень болезненная мера. Психологи приравнивают чувства разводящихся к чувствам людей, утративших близкого человека в результате его смерти. Я уже не говорю о последствиях этого шага ...
И хотя статистика и говорит о 90% мужчин,изменяющим своей второй половине, я остаюсь, по-прежнему, оптимисткой, и призываю к этому вас, дорогие женщины.
Но если, все-таки, милые мои, не дай Бог, наступит вдруг этот нелегкий период, от которого никто не застрахован, то крепитесь, не отчаивайтесь, а чтобы погасить огонь мщения в своем любящем сердце, попытайтесь представить крайнюю ситуацию, что муж вдруг - УМЕР. Тогда, по-сравнении с этим, все остальное покажется вам"детской шалостью".
Счастья вам ,родные! _________________ Любовь
www.laitman.ru
а где ты выявил общее между феминистками - голубыми - бандитами - убийцами - бомжами? где связь? *поражается*
Общее - большие проблемы в голове. Бывают исключения из правил, но это ничего не меняет. Ты уже поняла, что я понимаю под феминисткой мужененавистницу, а не суфражистку.
Цитата:
давай я тебе дам 2 варианты женщины, какую ты выберешь?
Конечно вторую выберу. Ключевая фраза "кроме меня ей никто не нужен". Раз я ей НУЖЕН - значит она не так уж самодостаточна. Давай не будем вступать в терминологическую дискуссию? Давай вспомним китайское "ничего слишком" и на том порешим? Быть автономным, как подводная лодка значит лишить себя близкого взаимодействия с социумом, что есть верный путь к шизе, одиночеству и нереализованности социальных инстинктов. Быть зависимым от каждого слова любого постороннего - другая крайность.
Позволь пересказать тебе притчу о нипадецки богатом шахе, который боялся воров и убийц. Он повелел построить дворец без окон с одной маленькой дверкой с 7 кольцами охраны. Однажды он вылез из своей крепости и увидел у своих ворот смеющегося дервиша.
-Че ты ржешь?
-Ты итак почти отделился от этого мира, тебе осталось замуровать последнюю дверь - ведь туда может войти вор! И тогда уже ничто не будет отличать твой дворец от могилы!
Мы живем, пока мы самоНЕдостаточны. Пока у нас есть желания и потребности, пока нам чего-то не хватает, пока мы хотим чего то достичь. Если ты независим, ничего не хочешь, у тебя все есть, ты в безопасности, никто и ничто тебе не нужно - ты труп!
Цитата:
поэтому лучше иметь самодостаточность, что ты ты, ни твои дети не пропадут на случай смерти/ухода твоей пары.
...Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь... а Хайам был неправ. Осознание этого факта заняло у меня не один год. Что значит подстраховаться?
Цитата:
я о другой зависимости, материальной... похоже, ты говоришь о духовной. Знаешь, в этом мире не все духовно, кушать хочется и тебе и детям и той самой женщине. Поэтому если ты должен сидеть дома по выходным, то кто-то должен добывать хлеб, поэтому я не вижу ничего "дурного" в том, чтобы на заработки шла женщина, если она востребованна больше.
Ну разумеется я о духовной. Если женщина может прокормить себя, а то и детей - это только плюс. Будем чаще на юга летать Женщин с подобной установкой (если я могу заработать больше - нет проблем, пусть сидит дома) я еще не встречал. Так что такую модель семьи рассматриваю как ненаучную фантастику Так что мои тараканы живут в головах 95 % людей точно
Цитата:
надо просто найти Гюго и просто рядом потусоваться с месяцок... вам все понятнее будет!
Уже почти 25 лет тусуюсь рядом _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Так вот - чтобы среднестатистический мужчина не изменял, нужно, чтобы ему с вами было хорошо)))
...
Человек просто нашел на стороне то, чего ему ОЧЕНЬ не хватало в вас.
...
если, по статистике, уходят к другим только 10% мужчин - то почему нельзя своему простить? Очень вероятно, что он ХОЧЕТ оставаться с вами, но, т.к. вы не можете ему дать чего-то очень важного, ему приходится находить это на стороне? Не понимаю... как-то не по-моему это - обижаться на естественный поворот событий.
Извините за комментарий со стороны...
Знаете, я вот раньше не могла на практике осознать, почему робеспьеры - инфантилы (имеется в виду это разделение всех типов социона по сексуальному поведению - инфантилы, заботливые, виктимы, агрессоры... ) Не понимала, как это возможно - логики, рационалы, такие вроде бы серьезные ответственные ребята, и все-таки - инфантилы Этики дельты, досты и гексли - понятно, даже доны - понятно. А с робеспьерами это как-то не ложилось на теорию.
А вот теперь поняла. Спасибо _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
а он загадками говорит
Возможно, это внутренняя обида на саму себя, что не разглядела с самого начала, что отношения малоперспективны? И еще одно - 
...
УМЕР. Тогда, по-сравнении с этим, все остальное покажется вам"детской шалостью".
